Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 3 1 2 3 »
Модератор форума: мик, binnick, Анеле

Смена гемодиализного центра

Эдурад Дата: Суббота, 17.03.2018, 11:27 | Сообщение # 1 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 5 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Здравствуйте. Извиняюсь, если создал тему не в том разделе. Хотел бы узнать мнение, стоит ли менять отделение гемодиализа в государственной больнице на частный центр. В рассмотрении частный центр B. Braun. Вопрос наверное больше к пациентам, кому довелось "крутится" и в гос. учреждениях и в частных. Ну и конечно же мнение врачей тоже будет важно. Просто есть весомые причины сменить отделение, но гложат сомнения стоит ли. Не будет ли хуже

Северянка Дата: Суббота, 17.03.2018, 12:18 | Сообщение # 2 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 11178 Награды: 81 Репутация: 107 Статус: Имеете полное право выбирать.

Эдурад Дата: Суббота, 17.03.2018, 13:05 | Сообщение # 3 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 5 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Цитата Северянка () Имеете полное право выбирать. То что я имею право я знаю Просто хотел узнать, какие плюсы и минусы между государственным центром и частным. Какие впечатления у тех, кто переходил с государственного учреждения в частный или наоборот. Что понравилось, а что нет Сообщение отредактировал Эдурад - Суббота, 17.03.2018, 13:06

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 17.03.2018, 13:32 | Сообщение # 4 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: более того, вы можете еще и выбирать между частными провайдерами. Но по московским правилам - транспортировка - только в ближайший к дому центр.

Vasiliy Дата: Суббота, 17.03.2018, 16:30 | Сообщение # 5 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Наиболее важный параметр - стабильность расходников. Если изредка и заменяют диализаторы, то в приличных центрах Бибраун или Фрезениус (если операторы центров именно сами эти фирмы, а не просто куплено их оборудование сторонними владельцами коммерческого центра) их заменяют только на вполне качественные аналоги других производителей. Т.е. вы не увидите в таких центрах Идемсу или Етропал. В муниципальных же центрах работают с теми расходниками, которые закупают местные чиновники - там может быть по-разному. Не обязательно плохо. Но больше шансов на то, что могут поставить "что привезли", а не то, что надо. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 17.03.2018, 18:58 | Сообщение # 6 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Vasiliy () Если изредка и заменяют диализаторы, то в приличных центрах Бибраун или Фрезениус (если операторы центров именно сами эти фирмы, а не просто куплено их оборудование сторонними владельцами коммерческого центра) их заменяют только на вполне качественные аналоги других производителей. я не знаю как в Бибраун, но во Фрезениус никаких диализаторов других производителей быть не может.

Vasiliy Дата: Воскресенье, 18.03.2018, 14:21 | Сообщение # 7 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата Алексей_Денисов () во Фрезениус никаких диализаторов других производителей быть не может. Мне тоже не разрешали в Брауне ставить свои фрезениусовские диализаторы серии НРS из личных запасов, когда вдруг закончились аналогичные брауновские лоу-флакс (но их очень-очень быстро закупили снова). Вообще, это вполне нормально и логично не разрешать использование расходников прямого конкурента при наличии аналогичной своей продукции. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 18.03.2018, 21:18 | Сообщение # 8 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: тут еще есть дополнительный момент - если человек приносит фильтр и говорит: "я хочу, чтобы вы делали мне на этом фильтре диализ", то неважно какой это фильтр, этот фильтр нельзя использовать, так как он не закуплен центром, хранился в неизвестных центру условиях, за нежелательные последствия применения центр не может нести ответственности.

Vasiliy Дата: Понедельник, 19.03.2018, 06:51 | Сообщение # 9 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата Алексей_Денисов () за нежелательные последствия применения центр не может нести ответственности. Вопрос не простой. Нужного фильтра в самом центре нет, а фильтр, принесенный пациентом, ставить не хотят под явно надуманным предлогом (если он запечатан и не просрочен, то какие проблемы?) - что делать пациенту? Я в данном случае не про использование расходников "прямых конкурентов". Рассказки о том, что "высококвалифицированные специалисты" САМИ лучше знают, какой в данном случае пациенту другой фильтр лучше поставить - вот только таких сказок тут не надо приводить в качестве аргумента. То же самое касается и концентратов, например. С моей точки зрения выход прост - пациент должен написать заявление о том, что он принимает на себя всю ответственность за использование своего расходного материала. И это по всяческой логике правильно - ибо за свою жизнь пациент отвечает сам, а не центр. В конце концов, пациент имеет право вообще не прийти на диализ и тихо дома умереть (и такие случаи имели место), а свой расходник (необходимый ему и ОТСУТСТВУЮЩИЙ в центре) он принести права не имеет - какая-то странная логика. Особенно на фоне отсутствия в нашей стране домашнего диализа. Появляется возможность у "высококвалифицированных специалистов" примерить на себя мантию бога - под якобы благовидным предлогом "А мы не знаем, как там этот диализатор хранился?" по сути поставить пациента перед выбором: или соглашайся с нашим "высококвалифицированным" мнением, или иди домой и помирай без диализа. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Sova Дата: Понедельник, 19.03.2018, 09:01 | Сообщение # 10 Втянувшийся Группа: Заблокированные Сообщений: 539 Награды: 4 Репутация: 15 Статус: Vasiliy, к сожалению это не вопросы к диализному центру. Такая система во всей медицине и в других сферах . Тоже раздумывала над этим вопросом. Вывод неутешительный - свобода то призрачная.

lyym Дата: Понедельник, 19.03.2018, 12:20 | Сообщение # 11 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4417 Награды: 35 Репутация: 70 Статус: Мы посещали гос. центр и очень рады, что не сложились отношения с глав. врачом и мужа отправили в коммерческий Фесфарм. Отношение лучше, оборудование лучше, делали все положенные лекарства, давали мел, сдавали все положенные анализы, давали чай с печенькой, для иногородних даже снимали квартиру... Правда это было уже давненько, но муж ни разу не пожалел. .

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 19.03.2018, 14:50 | Сообщение # 12 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Vasiliy () Появляется возможность у "высококвалифицированных специалистов" примерить на себя мантию бога - под якобы благовидным предлогом "А мы не знаем, как там этот диализатор хранился?" по сути поставить пациента перед выбором: или соглашайся с нашим "высококвалифицированным" мнением, или иди домой и помирай без диализа. Чувствуется приближение весны! Это не предлог примерить одежды Бога, а простая и жесткая реальность: не хочешь лечиться по правилам центра - меняй центр.

Vasiliy Дата: Понедельник, 19.03.2018, 17:36 | Сообщение # 13 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата Алексей_Денисов () Чувствуется приближение весны! Кстати, имею полное право по стажу - как-никак уже тридцатый год диализа идёт. А вспоминая бессмертное выражение Владимира Прокопыча, в деле предчувствования весны я вполне могу с Вами посоревноваться. Цитата Алексей_Денисов () не хочешь лечиться по правилам центра - меняй центр. Так не на что менять, если такие правила должны быть (по Вашим словам) везде! Это надо менять САМИ ПРАВИЛА, как правильно написала Sova. Ну, да - реальность... Я могу себе позволить ездить на личной машине по два часа через полгорода в устраивающий меня центр, а как быть тем, кто не может, и кто вынужден пользоваться перевозкой? А она, сами знаете, возит только до ближайшего центра. А если ближайшие центры это только центры со строгим соблюдением упомянутых Вами выше правил? А если он вообще на весь город один? В общем, компромиссный выход в идеале лично мне видится в развитии системы домашнего диализа. А пока надо просто поменять правила, чтобы можно было по заявлению официально иметь право В ЛЮБОМ ЦЕНТРЕ лежать на своем расходнике. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 19.03.2018, 18:02

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 19.03.2018, 18:17 | Сообщение # 14 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Vasiliy () Это надо менять САМИ ПРАВИЛА, как правильно написала Sova. меняйте. Как измените, так, значит, будете жить и лечиться по новым правилам: найдете центр, где будут использовать расходный материал, который сами купите и принесете в центр, или найдете центр, который будет закупать для вас и использовать тот расходный материал, котррый вы захотите, или ту концентрацию раствора, которую вы ощущаете как правильную. Но центры Фрезениус по таким правилам жить не будут никогда, так как стандарты безопасности Фрезениус выше и никакие подобные правила не смогут отменить этих стандартов безопасности. Я хочу внести ясность отностительно домашнего диализа. Домашний диализ обеспечивается каким-то конкретным провайдером, с поставкой каких-то конкретных расходных материалов. В программу домашнего диализа попадают пациенты, которые хотят и умеют соблюдать правила провайдера. Не соблюдающие правила - выводятся из программы домашнего диализа и возвращаются в обычный режим лечения в центре.

Vasiliy Дата: Понедельник, 19.03.2018, 19:08 | Сообщение # 15 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата Алексей_Денисов () Но центры Фрезениус по таким правилам жить не будут никогда, так как стандарты безопасности Фрезениус выше и никакие подобные правила не смогут отменить этих стандартов безопасности. Если право на заявительный порядок использования пациентом личного расходника будет надлежащим образом закреплено в нормативных документах, действующих на территории нашей страны, то стандарты безопасности Фрезениус обязаны будут это учитывать при их применении на территории нашей страны. Это бесспорно. Поехал на диализ в Германию - вот там будь добр лежи на диализе в соответствии с их немецкими стандартами. Относительно домашнего диализа - у себя дома пациенту, по крайней мере, никто не сможет физически воспрепятствовать использовать на свой страх и риск тот расходник, который он считает необходимым. Конечно, и теперь никто не мешает купить б/у аппарат и систему водочистки, закупать нужный расходник и делать диализ у себя дома без всяких "высококвалифицированных" советов. Но дело даже не в дороговизне всего этого. Дело в парадоксальности самой ситуации отсутствия заявительного порядка применения своего расходника в диализной программе по ОМС. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]