|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Новосибирская областная клиническая больница
| |
ТВладимир
 |
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 13:58 | Сообщение # 46 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9775
Награды: 109
Репутация: 209
Статус:  |
Quote (avi32) правила форума запрещают даже упоминать другие серьезные заболевания
Я именно так и сказал?
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
Сообщение отредактировал ТВладимир - Воскресенье, 17.07.2011, 13:59 |
| |
| |
Mari
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 14:10 | Сообщение # 47 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3280
Награды: 31
Репутация: 52
Статус: |
Quote (avi32) У нас диализников "вытаскивают" диализные врачи и кардиореанимация, по необходимости. У нефролога совсем другие задачи, да и, как правило, не специалист он в ГД. Более того - у нас это происходит настолько редко, что последний виденный мной случай был больше года назад. Если у вас иначе, то возможно у вас в консерватории что-то сильно не так и главврач очень правильным делом занимается - сокращением профнепригодного персонала...
Поэтому у вас и плохо все что нефрологи ведут только нефропациентов. А у нас в отделении нефрологии лежат как пациенты с ХПН и прочими нефроболезнями, так и диализные пациенты. И вот тут вы противоречите сами себе. То у вас врачи должны знать и уметь многое. А когда выясняется что наши нефрологи разносторонние специалисты именно в области нефрологии, т.е. могут вести и диализных пациентов и додиализных, и пересаженных, то это плохо. Не пойму я вас!Quote (avi32) неужели вы против, чтобы хороший врач достойно и честно зарабатывал? А оплата для пациентов - это вопрос правильной программы медицинского страхования.
Quote (avi32) С одной стороны вроде и правильно, а с другой - хороших врачей неплохо бы распределить по медучреждениям региона, для максимального охвата пациентов, а также для передачи опыта и знаний молодым коллегам. Врачи-то не вечные - средний возраст 50 лет наверно? А новых толком никто не учит...
Они обучили много молодых специалистов, но молодежь не очень спешит идти в медицину. Почитайте пост №2.
Во первых, финансирование ВИЧ и диализа идет из разных источников! Во вторых диализ и пересадка это не вся нефрология, есть ещё много друг Горацио.......
А вообще как я вас поняла, вы предлагаете всем диализникам молча пойти накрыться простынкой и ползти на кладбище дабы не мельтешить и не мешать никаким "неграм", а врачам лечить богатых в частной медицине?Как хорошо у вас все ! .А вообще-то все эти люди не специально заболели и попали на диализ, и почему вы считаете что они не достойны качественного лечения и нормальной жизни? Почему они должны выживать, страдать? Получается, заболев они стали людьми второго, или нет, по вашему даже вообще не люди, так отбросы общества.....
А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)
|
| |
| |
globator
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 14:11 | Сообщение # 48 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Репутация: 9
Статус: |
Для меня, пациента посещающего ГД, намного более значима проблема нехватки диализных сестёр, нежели врачей. Иногда смена пройдёт, а врач и в зал не заглянет, как в воду канул. А вот когда сестры нет, тут возникаю проблемы. Собственно процедура ГД на ней одной держится - она готовит аппарат к работе, встречает пациента, подключает его, смотрит за ним, вводит лекарства и многое другое. Оставление пациентов подключенных к диализным аппаратам без присмотра медсестры чревато серьёзными последствиями - осложнения возникающие в ходе гемодиализа всем известны.
|
| |
| |
Mari
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 14:13 | Сообщение # 49 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3280
Награды: 31
Репутация: 52
Статус: |
Quote (avi32) стране рак занимает второе место после кардиологии,
а вы оказывается плохо знаете диализ и диализные осложнения,в противном случае так не написали бы. И потом на диализе есть пациенты с онкозаболеваниями. И их не торопятся лечить!!!! Приходиться пробивать через Москву, чтобы наконец они смогли получить необходимое лечение!!!
А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)
|
| |
| |
limon
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 15:04 | Сообщение # 50 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1672
Награды: 6
Репутация: 13
Статус: |
на самом деле , если бы были и выполнялись стандарты оказания помощи, то всех этих споров не было бы.а в нашей ситуации давать оценки где на самом деле плохо, а где поднимают волну очень сложно, да и нужно ли?мне кажется, что Мари неплохо знакома с ситуацией в Новосибе. и зачем было бы ей поднимать этот разговор?мотив? что то не вижу я здесь "истерящих" краснодарцев. угадаем почему ?
"Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером
Сообщение отредактировал limon - Воскресенье, 17.07.2011, 15:06 |
| |
| |
avi32
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 15:34 | Сообщение # 51 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Mari) Поэтому у вас и плохо все что нефрологи ведут только нефропациентов. А у нас в отделении нефрологии лежат как пациенты с ХПН и прочими нефроболезнями, так и диализные пациенты.
Тема переходит в зацикленную болтологию. Давайте вернемся к сути - представим, что вы пишете заявление в прокуратуру. Какие факты нарушения Законодательства и медицинских норм вы можете предъявить и доказать в данном конкретном случае?
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 15:44 | Сообщение # 52 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (Mari) стране рак занимает второе место после кардиологии,
а вы оказывается плохо знаете диализ и диализные осложнения,в противном случае так не написали бы. И потом на диализе есть пациенты с онкозаболеваниями. И их не торопятся лечить!!!! Приходиться пробивать через Москву, чтобы наконец они смогли получить необходимое лечение!!!
А разве я где-то тут медицинскими дипломами размахивал? И плохо, что вы не знаете, что кардиоосложнения на ГД очень специфичные и имеют мало общего с кардиоосложнениями распространенными в популяции, на которые и ориентирована федеральная программа. С онкобольными диализниками - это косяк законодательства, оно недостаточно гибкое. Вам же не платят сразу две пенсии - трудовую и по инвалидности? Платят бОльшую. То-же и здесь - человек формально не может просто так иметь две федеральные льготы - на диализ и онколечение, этот вопрос нужно дополнительно согласовывать...
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 15:49 | Сообщение # 53 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (globator) Для меня, пациента посещающего ГД, намного более значима проблема нехватки диализных сестёр, нежели врачей.
Согласен, пожалуй младший медперсонал для диализника гораздо важнее врачей ГД и уж тем более "опытных нефрологов". У нас всего один врач из 4-х постоянно смотрит, что же там медсестра выставила на аппарате...
|
| |
| |
avi32
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 15:59 | Сообщение # 54 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус: |
Quote (limon) мне кажется, что Мари неплохо знакома с ситуацией в Новосибе. и зачем было бы ей поднимать этот разговор?мотив? что то не вижу я здесь "истерящих" краснодарцев. угадаем почему ?
Как раз мотивация абсолютно ясна! И что-то я не вижу тут "истерящих" диализников из Новосибирской больницы. Собственно, а был ли мальчик?
|
| |
| |
limon
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 16:45 | Сообщение # 55 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1672
Награды: 6
Репутация: 13
Статус: |
Quote (avi32) Как раз мотивация абсолютно ясна!
растолкуйте.мне нет.если из ставропольских больных здесь пишу лишь я, то это значит , что я поднимаю панику и там все здорово?
"Если есть кто-нибудь на свете, кого я презираю больше других, это тот, чье мнение не совпадает в точности с моим по всем решительно вопросам". © Джером К. Джером
|
| |
| |
Madlen
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 16:50 | Сообщение # 56 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 728
Награды: 11
Репутация: 26
Статус: |
Quote (avi32) Да даже если будут болгарские иглы с диализаторами - от этого пока никто не умер и даже не получил серьезных проблем.
Откуда такая уверенность? Вы их пробовали на себе? Серьезные проблемы уже есть и будет еще хуже, если мы это не остановим. А то что до смертей не дошло, так это лиха беда начала.
avi32, что вы тут устроили? Если Мари говорит, что назревает проблема, значит это так и есть. А проблемы лучше предотвращать, чем потом разгребать. Вот к нам болгарский расходник привезли и теперь хоть тресни, его весь нашим пациентам и сколят. Дай бог чтобы следующую партию нормальных расходников купили.
Прохожего тролем обозвали. Он, в отличии от вас, часто помогает разобраться в ситуации и дает дельные советы.
И при чем здесь каким больным чего больше положено и кому из них больней. Государство заявлеет, что обеспечивает всех больных в полной мере качественной медицинской помощью. И год от года у нас, по их словам, все лучше и лучше. Так пусть они отвечают за свои слова.
|
| |
| |
Madlen
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 17:01 | Сообщение # 57 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 728
Награды: 11
Репутация: 26
Статус: |
Quote (avi32) Как раз мотивация абсолютно ясна! И что-то я не вижу тут "истерящих" диализников из Новосибирской больницы. Собственно, а был ли мальчик?
А вы знаете из Ростовской области по нашей проблеме тут тоже мало кто "истерит" кроме меня да Рафтера. Если по вашему рассуждать, то у нас тоже все хорошо и никаких проблем.
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 17:26 | Сообщение # 58 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (Madlen) avi32, что вы тут устроили? Если Мари говорит, что назревает проблема, значит это так и есть. А проблемы лучше предотвращать, чем потом разгребать.
Quote (Mari) Quote (avi32)
Количество хороших врачей в регионе от этого не уменьшиться и количество довольных пациентов тоже.
Все хорошие нефрологи в областной и соответственно все нефропациенты лечатся у них. И если уйдут нефрологи, то только в частные медицинские клиники. Вы хотите сказать что у всех нефрологических пациентов есть деньги. И количество диализников конечно уменьшится. Когда диализному пациенту плохо его привозят в отделение нефрологии, и именно нефрологи его "вытаскивают"... Да уменьшится, они просто все перемрут, когда их спасать будет некому.
Quote (avi32) А то, что по смертности в стране рак занимает второе место после кардиологии, делает усиленное финансирование данных программ вполне оправданным, как бы обидно от этого не было некоторым диализникам...
Не все согласны с такой статистикой, об этом уже писали на форуме.
|
| |
| |
globator
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 17:41 | Сообщение # 59 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Репутация: 9
Статус: |
В отношении количества диализных медсестёр кое-что есть в законодательной базе - согласно Приказу МЗ РФ №254 «О совершенствовании организации оказания диализной помощи населению Российской Федерации» от 13.08.02. полагается 1 медицинская сестра диализного зала на 3 диализных места в смену, но не менее 1 на зал. Да там и про врачебные должности указано.
|
| |
| |
Rafter
|
Дата: Воскресенье, 17.07.2011, 18:10 | Сообщение # 60 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4075
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: |
Quote (avi32) Кстати, о диализаторах, а вы в курсе, что низкопоточные диализаторы фрезениус, для удешевления пр-ва уже давно производятся в Белоруссии и поставляются эти изделия только в "развивающиеся" страны.
Интересное кино....В Беларуси могут делать расходники, а у нас нет...
Почему так?
Сообщение отредактировал binnick - Воскресенье, 17.07.2011, 19:12 |
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
