Форум по гемодиализу: - Проблемы с получением лекарств в Московской области - Страница 4 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 23

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Проблемы с получением лекарств в Московской области

Vasiliy

Дата: Понедельник, 20.12.2010, 17:50 | Сообщение # 46

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4125

Награды: 30

Репутация: 105

Статус:

Quote (Mila)

И если лекарства есть в аптеке рецепт выпишут,а если нет лекарств, то и рецепт не выписывают.

По-моему так сейчас и в Москве тоже. Врач подает заявку на беспл.лек-ва, но не факт, что они поступят или поступят в нужном кол-ве, особенно в конце года, поэтому перед выпиской рецепта врач звонит в аптеку - нет лекарства, он не выписывает рецепт. Получается, что оспаривать отсутствие лек-ва несколько труднее - рецепта-то на руках нет, есть только выписка от диализного отделения о необходимости лек-ва. Получается, что окончательное решение остается за врачом по месту жительства, что несколько странно. Хорошо, что хоть с эритропоэтином не такая схема.

Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

binnick

Дата: Понедельник, 20.12.2010, 18:03 | Сообщение # 47

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

Quote (Vasiliy)

Получается, что окончательное решение остается за врачом по месту жительства, что несколько странно.

говорят, что ответственность ( wacko

) несет врач, выписывающий рецепт, поэтому и окончательное решение за ним. Может, само по себе это и не странно. Но странно, что лечащий врач (нефролог или диализный врач) не имеет право выписать лекарства. Участковый терапевт, которая очень мало понимает в фосфорно-кальциевом обмене и в нефропротекции, назначена главной по обеспечению меня лекарствами. А мой нефролог, который знает предмет, знает, чем и как меня лечить, он не имеет права выписать мне рецепт. Это к врачам вопрос, как они считают, правильно ли это?

Алексей_Денисов

Дата: Понедельник, 20.12.2010, 20:35 | Сообщение # 48

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Quote (binnick)

Это к врачам вопрос, как они считают, правильно ли это?

это в других странах решается так: GP (семейный врач) посылает на консультацию к нефрологу и тот или сам выписывает рецепты или пишет рекомендации, которым следует GP

binnick

Дата: Вторник, 21.12.2010, 09:22 | Сообщение # 49

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

Quote (Алексей_Денисов)

GP (семейный врач) посылает на консультацию к нефрологу и тот или сам выписывает рецепты или пишет рекомендации, которым следует GP

Наверно, кто-то говорит, что и у нас так же. Но дьявол - в деталях. Что значит "следует"? Законом обязан выписать рецепты на рекомендованные нефрологом препараты, или же должен взвесить пользу и риск от приема препарата, учесть взаимодействие лекарств между собой и выписать или не выписать рецепт, исходя из общей ситуации и конкретных особенностей пациента? Кто из них отвечает за неправильно назначенные лекарства, нефролог или GP? Отвечает ли кто-нибудь за неназначение лекарства? Где тут механизм ограничения предельных затрат на лечение?

t0lsty

Дата: Вторник, 21.12.2010, 14:16 | Сообщение # 50

Net-зависимый

Группа: Проверенные

Сообщений: 1137

Награды: 8

Репутация: 20

Статус:

На днях позвонили с аптеки и спросили когда приду за "своим" вальцитом! smile

Сегодня пошел выписывать, зашел в минздрав, сказали что на меня пришло 4 упаковки адваграфа по 1 мг, так что вроде бы налаживается! :)))

Донорская пересадка почки 02.07.2010г. "МОНИКИ" Пасов Сергей Алексеевич.

koni

Дата: Вторник, 21.12.2010, 16:17 | Сообщение # 51

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 811

Награды: 15

Репутация: 26

Статус:

Binnic, процедура абсолютна такая как описал А Денисов, кстати она описана подробно в приложении 12 "назначение лекарственных средств" приказа минздравсоцразвития рф 110.
в кратце:
-только участковый врач может выписать льготный рецепт;
-только врач специалист (нефролог, эндокринолог) может сделать назначения для лечения профильных болезней, если участковый врач не является одновременно врачем специалистом, то эти назначения делает участковый врач в строгом соответствии с рекомендациями врача специалиста , (т.е. участковый врач вточности копирует рекомендации врача специалиста, вариации могут быть лишь в случае рекурсорной замены ЛС, и то только если это предусмотрено в рекомендациях врача -специалиста, изменения количества в случае изменения дозировки в упаковке);
-если участковый врач, считает, что рекомендации врача -специалиста, усторели, неадекватны либо по другим показателям не удавлетворяют врача, он(участковый врач) дает направление вконкретное ЛПУ, конкретному врачу-специалисту, для выдачи обновленных рекомендаций, а до тех пор он должен делать назначения и выписывать рецепты руководствуясь теми рекомендациями которые есть в наличии, и не имеетникакого значения сколько лет назад они были сделаны врачем специалистом.
Таким образом в существующем законодательстве РФ нет никаких возможностей как-то подругому трактовать ответственность за не выписку бесплатных рецептов, кроме как ответственность участкого врача, и соответственно участкого ЛПУ. В процессе судебного или другого разбирательства участковое ЛПУ может снять с себя ответственность.

koni

Дата: Вторник, 21.12.2010, 16:38 | Сообщение # 52

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 811

Награды: 15

Репутация: 26

Статус:

В процессе судебного или другого разбирательства участковый врач и соответственно ЛПУ , в котором он работает, могут снять с себя ответственность:
если будут документировать все свои действия по составлению заявки, надлежащим образом оформлять ее
-составления и оформления первичной заявки на лекарства, врачи зачастую это делают только в автоматизированной системе, и не делают это в бумажной версии
, подписанной и заверенной. Аис позволяет же ввести то количество лекарств , которое запланировано планом, а план спускается из районных управлений здравоохранения.
Причем если сумма заявки, сделанной доктором/ЛПУ не устраивает районное управление здравоохранения оно-управление заставляет в устной форме менять количество
заявки руками ЛПу, до тех пор пока требуемая сумма не будет достигнута. Поэтому и получается, что если доктор /ЛПУ не сделают заявку в писменной форме
в которой укажут реальную потребность больного в лекарствах на планируемый период, не оформят ее надлежащим образом с печатями и подписями комиссии, в
АИС остануться лишь заявки, которые были скорректированы самим же ЛПУ=доктором по устному распоряжению вышестоящих минздравов. И вот если предположить,
что дело дошло до разбирательства : административного, судебного, и в качестве ответчиков выступают ЛПУ, районное управление здравоохранения, получается
следующая ситуация, приказов, распоряжений об ограничении выписки ЛС -нет;

выписки из Аис о зделанных ЛПУ заявках, свидетельствуют что они в полном объеме удавлетворялись;
-а слова докторов о том, что заявку заставляли корректировать в меньшую сторону медицинские чиновники, к делу не подошьешь, да и чиновники будут это отрицать.

И такая же ситуация с внеплановыми заявками, ведением амбулаторной карты больного, и все эти нарушения , допущенные по незнанию, халатности врачей, приводят
к тому , что в экстренных случаях виноват оказывается Врач-ЛПУ, где он работает.

Это копия моего же поста в теме про президента в этом подфоруме.
Так что врачи и соответственно их руководство , пока не научатся читать а потом исполнять инструкции по которым работают, так они и будут признаваться виноватыми. И причем вину эту на них будут списывать, сваливать те, кто эти инструкции и пишет, а именно власть :районная, областная, федеральная.

binnick

Дата: Вторник, 21.12.2010, 19:34 | Сообщение # 53

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

Quote (koni)

в приложении 12 "назначение лекарственных средств" приказа минздравсоцразвития рф 110.

Алексей, в приложении 12 или в приложении 13? В п.3.2 приложения 12 вообще как-то странно написано про "Назначение лекарственных средств при оказании амбулаторно-поликлинической помощи"

Quote

назначение лекарственных средств производится:
...
больным, указанным в пункте 2.4. настоящей Инструкции - по рекомендации врача-специалиста или по согласованию с ним.

А в п.2.4 речь о больных в стационаре. Как это понимать? Нет ли тут противоречия, бывают ли амбулаторно-стационарные больные?

Приложение 13 точно несчастливое. В нем написано: "2.5. При назначении и выписывании лекарственных средств для амбулаторного лечения граждан в рамках оказания государственной социальной помощи врач (фельдшер) должен использовать оперативную информацию о наличии в аптечном учреждении (организации) необходимых лекарственных средств (дозировки, фасовки)." Вот спросят люди из "других стран" пояснить, им объяснят: врач позвонит в аптеку и выберет из лекарств, что в аптеке есть. А у нас открыли спецаптеку, кажется, исключительно для льготников. В аптеке за углом лекарство есть, а в этой спецаптеке для льготников лекарства нету. Но кто и на каком основании велел открыть такую спецаптеку? И что в "других странах"?

koni

Дата: Вторник, 21.12.2010, 22:37 | Сообщение # 54

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 811

Награды: 15

Репутация: 26

Статус:

Николай, нет там никакого противоречия, назначение лекарств описано в приложении 12, а выписывание рецептов в приложении 13.
просто чтобы не периписывать правила назначении ЛС по отдельным назологиям в двух подразделах лечение в стационаре и лечение в амбулаторнополиклиническом учреждении, их описали только в подразделе для стационара, а в амбулатории ссылаются на эти правила, они ведь абсолютно одинаковы
Что касается приложения 13 -выписывания рецептов, то он тоже ни такой уж "горбатый". Если доктора действительно будут руководствоваться им в своей работе, то может и порядка будет побольше.
Ну а то, что у нас существуют спец аптеки-только для льготников, так это перекосы нашей системы управления здравоохранением, причем восновном районной, которая своим указанием выбирает самую "дисциплинированную", а аптека в свою очередь вероятно благодарит управление из средств которые платятся аптеки за оказании услуг по выдаче бесплатных лс, причем эта сумма тем больше чем больше цена выданных ЛС. и то что там наменклатура ЛС разительно отличается от той в которой за деньги, так это объясняется неуемной алчностью наших чиновников заключающих госконтракты по таким ценам. ведь не секрет , что тоже самое ЛС, в аптеке за деньги стоит на десятки процентов дешевли, и асортимент -не сравним.
Поэтому мне искренне жаль наших заграничных друзей, которые пытаются разобраться в нашем-российском льготном лекарственном обеспечении.

binnick

Дата: Четверг, 22.09.2011, 21:41 | Сообщение # 55

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

УРА!!!
СК возбудил дело из-за необеспечения лекарствами льготников

Quote

Следственный комитет России усмотрел в необеспечении жизненно важными лекарствами льготников Подмосковья признаки преступления, сообщили в СК РФ.

По результатам доследственной проверки, проведенной по распоряжению Александра Бастрыкина, по факту мошенничества, повлекшего необеспечение граждан жизненно важными лекарствами, возбуждено уголовное дело.

Проверка была осуществлена в связи с сообщениями СМИ о нарушениях, допускаемых при реализации Московской областной программы государственных гарантий оказания бесплатной медицинской помощи.

В СК отметили, что сейчас проводятся следственные действия, направленные на установление и проверку всех доводов пострадавших. В ходе расследования будет дана правовая оценка действиям должностных лиц.

Напомним, ранее в ряде СМИ появилась информация о том, что в Подмосковье льготникам не хватает жизненно важных медицинских препаратов, которые им положены бесплатно. Вместо этого лекарства продаются в аптеках за деньги. Среди таких препаратов оказался, например, инсулин.

Теги: СК РФ, лекарства, Бастрыкин

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/22/09/2011/616832.shtml

И еще в gazeta.ru:
Подмосковье отказало в инсулине

И еще, на vesti.ru:
Подмосковные льготники остались без лекарств: возбуждено уголовное дело

Quote

В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление и проверку всех доводов пострадавших.

- может быть, самое время жаловаться?

Сообщение отредактировал binnick - Четверг, 22.09.2011, 21:45

Северянка

Дата: Пятница, 23.09.2011, 02:25 | Сообщение # 56

Виртуальная Сущность

Группа: Проверенные

Сообщений: 11178

Награды: 81

Репутация: 107

Статус:

Воот!!! Если бы не было жалоб и
народ покорно сопел в тряпочку-кто-то продолжал бы набивать карманы. Отлично!!!

2010

Дата: Пятница, 23.09.2011, 02:42 | Сообщение # 57

Группа: Нет с нами

Сообщений: 13489

Награды: 120

Репутация: 205

(меланхолично) не тока лекарств не дают, а еще и наш врач уволился, перешел в институт урологии, так что теперь там будут хорошо пересаживать почки. Пойти что ли пожаловаться.... surprised

СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

binnick

Дата: Пятница, 23.09.2011, 09:04 | Сообщение # 58

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

История с увольнением врача важна, но все-таки из другой темы. А можно ли не получившим лекарства присоединиться к пострадавшим? Или хоть как-то их поддержать?