Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Ребят с Озерска поливают грязью
| |
Иван-А
|
Дата: Понедельник, 03.08.2009, 13:30 | Сообщение # 526 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 537
Награды: 12
Репутация: 33
Статус:
|
Жилаю, что бы и дальше развивались события так же хорошо как сейчас.
|
|
| |
Eka1808
|
Дата: Понедельник, 03.08.2009, 16:51 | Сообщение # 527 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1353
Награды: 52
Репутация: 54
Статус:
|
Polyanka, Ирина!!!!! Какая я радая за вас всех!!!!! Приезжай, обмоем это дело!!!
ПД 2001-2004, ГД 2004-2006, пересадка 2006-2016, 2016 - ГД "Невозможно – это не приговор. Это вызов. Это шанс проверить себя."
|
|
| |
Polyanka
|
Дата: Понедельник, 03.08.2009, 17:03 | Сообщение # 528 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Награды: 10
Репутация: 28
Статус:
|
Quote (Eka1808) Приезжай, обмоем это дело!!! Конечно же приеду, как обмоем обмоем всё это!
|
|
| |
Polyanka
|
Дата: Понедельник, 03.08.2009, 17:25 | Сообщение # 529 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Награды: 10
Репутация: 28
Статус:
|
Quote (Юлия) Ну и как, желание осуществилось? Пока ещё не целовались. Такая суета была да и некогда было целоваться. Но ещё всё впереди!!! Наверстаем упущенное обязательно
|
|
| |
Polyanka
|
Дата: Пятница, 28.08.2009, 20:13 | Сообщение # 530 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 308
Награды: 10
Репутация: 28
Статус:
|
Сегодня разговаривали с нашим врачом по поводу строительства здания для проведения там гемодиализа. Мнение нашего врача полностью совпадает с нашим, что нам туда переезжать нельзя. Здание находится далеко от больницы, персонала нет совсем, врач один. Больных которые будут лежать в больнице будут возить на скорой, а как тех которые лежат в реанимации? Да и больные, которые лежат в отделение не в очень хорошей форме бывают, их привозят на диализ на каталках.Там не будет лаборатории. А если человека привезли в тяжелом состоянии, насколько мне известно у него в первую очередь срочно берут кровь на анализ. Да и всякое может быть и на самом диализе. Даже если врач реанимирует больного, не дай бог конечно, но всё же это жизнь и может быть всякое, его нужно будет перевозить. У нас был случай, когда одну женщину спасали на диализе, там было минимум два врача с реанимации и наш врач. Бывают случаи, когда после диализа больного госпитализируют в реанимацию. Просто как это всё будет выглядеть там мы незнаем. Врач наш настаивает на том чтобы мы всё же оставались в отделении реанимации в самой больнице. У нас там две комнаты, в одной проводится диализ, а вторая бездействует, её тоже можно сделать для проведения диализа. Потому что одна комната предназначена только для 4 аппаратов, а у нас их 6. Всё рядом и реанимация и отделение в котором мы бывает лежим. Как то безопасней нам кажется будет оставшись на старом месте. Наш бывший врач (наркоман) конечно был за то чтобы мы уехали как можно дальше. Ему было так лучше, чтоб не быть на глазах у руководства и врачей, когда он под дозой. А там делай что хочешь, но вовремя его убрали. Если мы переедем в новое здание, там будет работать один врач. А как думаете вы? Может мы не правы конечно. Может есть какие требования, где должен проводиться гемодиализ (например чтобы рядом в больнице была реанимация, лаборатория и т.п.). Хочу услышать ваши мнения, если можно.
Сообщение отредактировал Polyanka - Пятница, 28.08.2009, 20:14 |
|
| |
Ludmila
|
Дата: Пятница, 28.08.2009, 20:52 | Сообщение # 531 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Quote (Polyanka) Хочу услышать ваши мнения, если можно. Мнения тут не годятся. Тут годятся только нормативно-правовые акты. Существуют нормы проектирования гемодиализных залов и центров. Если гемодиализный центр проектируется при каком-либо ЛПУ, где есть своя лаборатория, то допускается строительство без лаборатории. Если центр коммерческий и это отдельное здание, то это тоже не препятствие для отсутствия своей лаборатории, и тем более реанимации. Надо понимать, что финансирование гемодиализного центра,реанимации и лаборатории может быть из совершенно разных источников. Соответственно, не редки случаи, когда гемодиализных пациентов сложно госпитализировать в местный стационар. В подавляющем большинстве коммерческие диализные центры проектируются как центры программного ГД, подразумевается, что пациенты получают диализ АМБУЛАТОРНО, и им не оказывают стационарную помощь. В понедельник дам точные ссылки на нормативные акты. Моё субъективное мнение, как человека в теме, если уже сложилась инфраструктура в которой есть лаборатория, реанимация, стационар, диализ, то её надо сохранить.
Бегущая по граблям
|
|
| |
Vadim
|
Дата: Четверг, 03.09.2009, 22:08 | Сообщение # 532 |
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1277
Награды: 7
Репутация: 32
Статус:
|
Quote (Ludmila) Моё субъективное мнение, как человека в теме, если уже сложилась инфраструктура в которой есть лаборатория, реанимация, стационар, диализ, то её надо сохранить. Это мнение объективное.
Festina lente
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 01.10.2009, 10:41 | Сообщение # 533 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Николай) "горе врачей" нужно просто сажать с формулировкой: "Покушение на жизнь и здоровье человека" Тихо порадовался тому факту, что не Вы единолично создаете законы моей Родины. ПРИЗВАНИЕ - это высокое слово. Людей ПРИЗВАННЫХ быть врачами совсем немного (я помню Гиппократа Косского, Козьму, Дамиана, Пантелеймона, Пирогова, нескольких Боткиных, Хааза, Войно-Ясенецкого) Этим людям вне медицины не было жизни, не было места... Соображения материальные для них или совсем ничего не значили, или играли малую роль, чисто служебную. Некоторые из них были вообще бессребрениками. Если бы им запрещали лечить, они бы лечили. Если бы с них требовали деньги за лечение пациентов, они бы платили. Они часто покупали лекарства пациентам на собственные средства, если пациент был неимущим. Но они были людьми мудрыми и вслед за Гиппократом считали, что врач должен быть чисто и даже богато одетым, кожа ео должна быть умащена, а руки не должны быть грубыми. Ведь это положительно сказывается на лечении пациентов. Так вот, "много званных да мало избранных". Много врачей, но ПРИЗВАННЫХ - единицы в каждом поколении. Значит ли это, что остальные врачи плохи? Вовсе нет. Честный профессионал достоин уважения, даже не являясь ПРИЗВАННЫМ. Таково большинство врачей в каждом поколении. "Горе-врачей" не так уж и много, поверьте моему 37-летннему профессиональному опыту. Это не значит, что наше медицинское образование не нуждается в рефоме как и наше здравоохранение. А Вы назовете мне какую-то часть нашего бытия, которое бы не нуждалось в реформе? Теперь о наказаниях врачей: наше законодательство довольно несовершенно и в этой сфере и считает многие деяния подлежащими уголовному наказанию, а многие деяния вообще никак не наказывает. Думаю, случаи неправильного лечения с причинением неумышленого вреда нужно вообще считать гражданскими делами и при доказанности случая заставлять возмещать материальный и моральный ущерб. Это, кстати, заставит больницы и самих врачей работать по правилам и стандатам и страховаться от таких потерь по проигранным искам в страховых компаниях. Больница или врач, часто проигрывающий подобные дела в суде скоро столкнется с тем что страховые компании не захотят заключать с ним договор за обычную сумму, а предложат специальный контракт, по специальной цене. Или вообще откажутся страховать. Все это работает во многих странах десятилетиями. Что-то я слишком много написал. Пусть юристы меня поправят.
|
|
| |
2010
|
Дата: Четверг, 01.10.2009, 13:16 | Сообщение # 534 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Quote (Алексей_Денисов) Честный профессионал достоин уважения, даже не являясь ПРИЗВАННЫМ. Призванных вообще единицы - в любом деле...Но это же не значит, что все остальные должны в тенечке отдыхать - нормальные честные работники нужны везде.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Мелисса
|
Дата: Четверг, 01.10.2009, 13:42 | Сообщение # 535 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Quote (Алексей_Денисов) случаи неправильного лечения с причинением неумышленого вреда нужно вообще считать гражданскими делами В уголовном праве есть и такая форма вины, как неосторожность. Это не умысел, а такая форма, характеризующаяся легкомысленным расчётом на предотвращение вредных последствий деяния лица, либо отсутствием предвидения наступления таких последствий. Поэтому отграничить действительно гражданско-правовое событие от неосторожного уголовного деяния будет (да и есть сейчас есть) очень тяжело. Видимо, нужны юристо-медики , или наоборот, то есть на стыке двух профессий.
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 01.10.2009, 14:13 | Сообщение # 536 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
непонятно, конечно, как вообще причинение вреда по неосторожности может быть приложено к медицинским случаям. Да, профессия юриста для мня - тайна за семью печатями.
|
|
| |
Николай
|
Дата: Четверг, 01.10.2009, 16:04 | Сообщение # 537 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) непонятно, конечно, как вообще причинение вреда по неосторожности может быть приложено к медицинским случаям. Слово "неосторожность" в данном случае надо заменить на "халатность", тогда все сойдется.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 01.10.2009, 16:35 | Сообщение # 538 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
халатность - это на мой взглад следующее: нужно было больного наблюдать, а его не наблюдали, дежурным не передали сведения о нем, активный вызов был назначен, лекарство было назначено, анализ был назначен, процедура была назначена - не сделали, забыли.. или не назначили существенные исследования предусмотренные стандартами лечения этой патологии, получился вред о причине халатности. А вот неосторожность я вообще не пойму... ну делали операцию, случайно поранили кишку, зашили, но развился перитонит. Вред по неосторожности? Но это в пределах обычного риска при операции, состояние кишечника, спайки, инфильтрат, все было такое, что кишку не поранить было нельзя... очень сложно это все.
|
|
| |
Michael
|
Дата: Четверг, 01.10.2009, 16:51 | Сообщение # 539 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 720
Награды: 6
Репутация: 12
Статус:
|
Алексей_Денисов, Совсем не сложно. Ведь есть же медицинские судебные органы.Про Россию матушку не знаю, есть или нет.
Бог есть любовь.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 01.10.2009, 16:53 | Сообщение # 540 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Michael) Ведь есть же медицинские судебные органы где такие есть? Никогда не слышал об отдельном медицинском суде.
|
|
| |
|