Понедельник, 23.12.2024, 09:13
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, binnick, Анеле  
Ребят с Озерска поливают грязью
nichipor3
Дата: Четверг, 18.06.2009, 18:05 | Сообщение # 466
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 578
Награды: 6
Репутация: 24
Статус:
Quote (Ludmila)
Даавно Сергей Витальевич сделал эту работу

Я имел ввиду законодательно закрепленные обязанности.
Хороший ответ от общественной организации
Quote (Ludmila)
И делать ничего не надо

Может это имеется ввиду?
http://www.hd13.ru/forum/viewtopic.php?id=233


Хочу жить вечно. Пока получается......


Сообщение отредактировал nichipor3 - Четверг, 18.06.2009, 18:40
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 19.06.2009, 09:25 | Сообщение # 467
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (nichipor3)
при некачественном диализе хотя бы рекомендовать диализ карбонатный, 3-4 раза в неделю по 4-5 часов. все шаги с обязательной записью в историю
оставьте это врачам, я понимаю, что нет пациента, который бы не считал себя компетентнее врача, но, держите себя в руках, не углубляйтесь в этот омут, для того, чтобы плавать в этой воде нужны серьезные медицинские знания и опыт, или хотя бы базовые знания об ацетатном и бикарбонатном диализе. Но не смущайтесь, стремление регламентировать работу врача, ничего не понимая в сути этой работы, гложет почти всех, вы не одиноки.
Хотя рекомендации и стандарты все же нужны.
 
binnick
Дата: Пятница, 19.06.2009, 10:49 | Сообщение # 468
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
Quote (nichipor3)
А вообще речь шла о ДОЛЖНОСТНЫХ ИНСТРУКЦИЯХ , а уж о том что в них и как, я взял к примеру. Не то обсуждаем,

Quote (Алексей_Денисов)
Хотя рекомендации и стандарты все же нужны.

Вопрос ведь что именно и как это реализовывать?
а о содержании инструкций и рекомендаций можно ооочень долго спорить. И не только втроем smile
 
Ludmila
Дата: Пятница, 19.06.2009, 12:00 | Сообщение # 469
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
Награды: 43
Репутация: 97
Quote (nichipor3)
Хороший ответ от общественной организации

Прежде чем реплики кидать, нехудо бы поинтересоваться,делается что-нибудь для этого или нет! Тем более ты меня 3 раза в неделю видишь.
Quote (nichipor3)
Может это имеется ввиду?

Нет не это. Что за бред? Ты даже не знаешь о чём идёт речь и где это находится.
http://www.hd13.ru/documentation/?c=instructii


Бегущая по граблям


Сообщение отредактировал Ludmila - Пятница, 19.06.2009, 12:10
 
Ludmila
Дата: Пятница, 19.06.2009, 12:22 | Сообщение # 470
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
Награды: 43
Репутация: 97
Quote (Алексей_Денисов)
Хотя рекомендации и стандарты все же нужны

Стандарты нужны, хоть какие-то. Стандартов регламентирующих минимальную кратность диализных процедур в неделю-месяц для пациентов находящихся на АМБУЛАТОРНОМ гемодиализе,не в стационаре,не ожидающих трансплантации почки вообще нет. А перитонеальщиков совсем не существует. Но, кстати,фонды медицинского страхования не восторге от идеи введения стандартов,т.к. это означает, что если пациенту нужны дополнительные обследования не входящие в стандарт, то он попадает на деньги, и, причём, немалые.
Но почему у нас не может быть должностных инструкций для врача? Для каждого паршивого менеджера в каждой захудалой фирмёшке есть, а для врача нет?
Пусть их напишут специалисты. А пациенты поправят.Нужен компромисс.


Бегущая по граблям
 
Алексей_Денисов
Дата: Пятница, 19.06.2009, 12:31 | Сообщение # 471
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (Ludmila)
Но почему у нас не может быть должностных инструкций для врача?
вообще-то они есть в каждом учреждении и они весьма общие, конкретизировать их вряд ли нужно. Вот у Лашутина на сайте что-то было. Можно ссылку дать.
Quote (Ludmila)
Пусть их напишут специалисты. А пациенты поправят.
не думаю, что это будет конструктивно... вот как бы Вы поправили Лашутинскую инструкцию для врача-хирурга ?
 
binnick
Дата: Пятница, 19.06.2009, 20:40 | Сообщение # 472
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
Quote (Алексей_Денисов)
вот как бы Вы поправили
а от чего зависит его зарплата или премии? от количества сделанных фистул? от количества истраченного материала? От длительности работы его фистул или от продолжительности его рабочего дня? От количества водки, выпитой с медсестрами? с начальством? Или от количества страниц в отчетах? От количества опозданий на работу?


Сообщение отредактировал binnick - Пятница, 19.06.2009, 20:41
 
Ludmila
Дата: Воскресенье, 21.06.2009, 00:20 | Сообщение # 473
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
Награды: 43
Репутация: 97
Quote (Алексей_Денисов)
вот как бы Вы поправили Лашутинскую инструкцию для врача-хирурга ?

Очень многими пунктами. Например, что-то типа:"Врач хирург внимательно знакомится с анамнезом пациента перед проведением хирургического вмешательства, для того, чтобы наиболее полно предусмотреть возможные осложнения","При возникновении непредвиденных осложнений врач-хирург предпринимает все возможные действия,с привлечением других специалистов,для максимального предотвращения последствий осложнений." "Врачу-хирургу запрещено появляться на рабочем месте в состоянии алкогольного и(или) наркотического опьянения." Может формулировки и корявые, но это так навскидку.
Но, кстати, Алексей Юрьевич, стандарты для амбулаторного диализа с законодательно прописанной кратностью диализных процедур в неделю-месяц необходимы как воздух.


Бегущая по граблям


Сообщение отредактировал Ludmila - Воскресенье, 21.06.2009, 00:25
 
Николай
Дата: Вторник, 23.06.2009, 20:30 | Сообщение # 474
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
Что говорить о должностной инструкции диализного врача, если сама процедура проведения гемодиализа (правильное пунктирование, скорость кровотока, параметры диализатора, ввод препаратов и т. д.) не регламентирована. Вроде как если поискать ответы на различные тонкости гемодиализа можно найти, но вот вопрос: "Как заставить врача (которому пациент ""не указ") выполнять процедуру правильно?" Я понимаю, что нужен индивидуальный подход, но кто его видел в обычной государственной больнице, так хоть пусть будет более общий, но правильный алгоритм действий мед. персонала. Читая форум я узнаю много нового о проведении самой процедуры гемодиализа, рекомендуемых параметрах, питании, диете и т. п. , НО когда я прошу врача увеличить скорость кровотока с "коронных" 250 до 300, прошу "Венофер" капать с физраствором, а не вгонять 5 мл. за секунду в систему, прошу поставить диализатор соразмерный своим габаритам, снижать скорость при отключении и т. д..... в лицо ухмылка и полное равнодушие - я для него не авторитет, тем более он за меня никак не отвечает (несколько страниц отчета, в случае чего - не в счет). Регламент нужен, обязанности тоже нужны ведь этим людям мы доверяем самое дорогое - НАШУ ЖИЗНЬ за которую мы так боремся на этом свете и когда какой-либо "горе врач" халатно относится к своей работе, а тем более делает как легче, а не как правильно, то регламент и должен определять меру ответственности и компетентность специалиста.
 
Алексей_Денисов
Дата: Среда, 24.06.2009, 12:09 | Сообщение # 475
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (Ludmila)
стандарты для амбулаторного диализа с законодательно прописанной кратностью диализных процедур в неделю-месяц необходимы как воздух.
по типу вот этого?
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 27.06.2009, 10:19 | Сообщение # 476
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
С этими стандартами- известная проблема: в то время как они не позволяют проводить лечение из рук вон плохо, в это же самоё время они ставят хороших докторов в такую позицию, из которой им становится неудобно или неинтересно работать. А если это еще к тому же дурно оплачивается...
 
binnick
Дата: Суббота, 27.06.2009, 12:12 | Сообщение # 477
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
Награды: 91
Репутация: 181
вот, вечный вопрос... ремесло или искусство?
подковать блоху, слетать в космос, вылечить больного с 33 смертельными болезнями - только это и интересно..
 
Ludmila
Дата: Понедельник, 06.07.2009, 14:15 | Сообщение # 478
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
Награды: 43
Репутация: 97
Quote (Алексей_Денисов)
по типу вот этого?

Да, по типу вот этого...
"НЕФРО-ЛИГА" запрос сделала в Минздравсоцразвития по поводу стандартов. Ответ получили,положу в "Новостях "НЕФРО-ЛИГИ"


Бегущая по граблям
 
Ludmila
Дата: Понедельник, 06.07.2009, 14:21 | Сообщение # 479
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
Награды: 43
Репутация: 97
Quote (Алексей_Денисов)
в то время как они не позволяют проводить лечение из рук вон плохо, д это же самоё время они ставят хороших докторов в такую позицию из которой им становится неудобно или неинтересно работать. А если это еще к тому же дурно оплачивается...

Абсолютно с Вами согласна. Но! Как быть вообще без стандартов? Какой Вы видите выход, Алексей Юрьевич?
Прописанная законодательно минимальная кратность диализных процедур в неделю жизненно необходима.


Бегущая по граблям


Сообщение отредактировал Ludmila - Понедельник, 06.07.2009, 14:24
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 06.07.2009, 14:55 | Сообщение # 480
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
конечно необходима. Думаю, скоро будет.
 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024