Понедельник, 23.12.2024, 17:50
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, binnick, Анеле  
Ребят с Озерска поливают грязью
Ludmila
Дата: Воскресенье, 22.02.2009, 14:45 | Сообщение # 406
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
Награды: 43
Репутация: 97
Quote (О(тчк)к(тчк))
А разве нет консилиумов - взять человека на диализ или отказать? Ведь есть противопоказания типа онкологии или плохого прогноза на продолжительность жизни на диализе?

На самом деле никаких противопоказаний к диализу нет. Некоторые врачи считают, что на диализ надо брать всех, кто в нём нуждается. И главный критерий-милосердие к пациенту и стремление продлить его жизнь. И потом,что это за критерий "плохой прогноз на продолжительность жизни на диализе"??? У всех попавших на диализ в тяжёлом состоянии прогноз был неблагоприятный, и у Вас, по-моему, тоже. Так их в расход всех? А они живут многие, спасённые врачами, уже многие годы.


Бегущая по граблям
 
Денисов
Дата: Воскресенье, 22.02.2009, 15:26 | Сообщение # 407
Отрешенный
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2644
Награды: 0
Репутация: 13
Статус:
Quote (Ludmila)
никаких противопоказаний к диализу нет
абсолютных почти не осталось...но относительные - есть... абсолютные противопоказания - разве что, онкологическое заболевание с метастазами, не подлежащее лечению, с ожидаемой продолжительностью жизни вне больницы менее 6 месяцев. Ну еще - продолжающееся профузное кровотечение. И еще - свежая черепная гематома (правда, в таком случае можно делать безгепариновый диализ некоторое время)
Тяжелая олигофрения может быть противопоказанием к диализу, однако если у олигофрена есть родственник которые=его опекает - такие больные могут быть на диализе. Шизофрения и доугие эндогенные заболевания могут создавать противопоказания к диализу, когда пациент способен причинить вред себе, персоналу, другим пациентам...

Противопоказанием к диализу может служить ясно выраженное (письменно, в виде отказа) нежелание пациента...



Если хотите написать Л.С жмите сюда
 
2010
Дата: Воскресенье, 22.02.2009, 19:07 | Сообщение # 408
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
а как насчет язвы желудка?


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Ludmila
Дата: Воскресенье, 22.02.2009, 22:14 | Сообщение # 409
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
Награды: 43
Репутация: 97
Quote (Денисов)
Противопоказанием к диализу может служить ясно выраженное (письменно, в виде отказа) нежелание пациента...

Ну, это немного другое.
Quote (2004)
а как насчет язвы желудка?

Если не кровоточит,то почему нет? А даже если есть кровотечение, то можно делать безгепариновый диализ.И, естественно, с активным применением препаратов излечивающих язву.


Бегущая по граблям
 
О(тчк)к(тчк)
Дата: Воскресенье, 22.02.2009, 22:42 | Сообщение # 410
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
Quote (Ludmila)
На самом деле никаких противопоказаний к диализу нет.
Про противопоказания я не сам придумал. Где то читал. Сейчас и не вспомню. Когда лист ожидания на диализ пуст, то их наверное не должно быть.
Quote (Ludmila)
И потом,что это за критерий "плохой прогноз на продолжительность жизни на диализе"???
Видите ли, бывают что у пациента уже начались необратимые процессы и диализ ему не поможет.
Среди противопоказаний ко взятию на диализ, мне помнится, была еще наркомания.


Сообщение отредактировал О(тчк)к(тчк) - Воскресенье, 22.02.2009, 22:58
 
О(тчк)к(тчк)
Дата: Воскресенье, 22.02.2009, 23:02 | Сообщение # 411
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
Quote (Ludmila)
прогноз был неблагоприятный, и у Вас, по-моему, тоже.
У меня прогноз был благоприятный, не смотря на тяжелое состояние.
Quote (Ludmila)
Некоторые врачи считают, что на диализ надо брать всех, кто в нём нуждается. И главный критерий-милосердие к пациенту и стремление продлить его жизнь
Да кто бы сомневался, что надо так поступать. Но...
Противопоказания к проведению программного хронического гемодиализа и перитонеального диализа при ХПН,терминальная стадияОчень надеюсь,что это устаревшие данные.


Сообщение отредактировал О(тчк)к(тчк) - Понедельник, 23.02.2009, 08:47
 
Ludmila
Дата: Понедельник, 23.02.2009, 16:46 | Сообщение # 412
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
Награды: 43
Репутация: 97
Quote (О(тчк)к(тчк))
Очень надеюсь,что это устаревшие данные.

Да,часть из них устарела.Во всяком случае вот эти:

Абсолютные
2.Возраст старше 70 лет,но с сахарным диабетом.
3.Любого возраста,но с двумя или более из перичисленных сопутствующих заболеваний:
-злокачественные заболевания
-ИБС с перенесеным инфарктом миокарда и сердечной недостаточностью
-хронический гепатит и цирроз печени
-обструктивные заболевания легких
-поражения сосудов головного мозга
6.Поражения системы крови(апластические анемии,лейкозы).
7.Не показан с низким интеллектом,не заинтересованные
в социальной реабилитации(при наклонностях к бродяжничеству,алкоголизму,наркомании).

Относительные
2.Заболевания ,при которых имеется высокая степень риска
возникновения массивных кровотечений при введении
антикоагулянтов(фибромы матки,с-м Мелори-Вейса,язвенная болезнь с частыми обострениями и осложнениями).

Про эти противопоказания могу точно сказать,что берут, но не во всех центрах. Те что я не выделила, просто не имею информации, не могу утверждать.

А у меня прогноз был неблагоприятный. И практически у всех, кроме нескольких человек,кто попал в нашу клинику.Людей с того света достали, выходили, и они живут уже много лет.



Бегущая по граблям


Сообщение отредактировал Ludmila - Понедельник, 23.02.2009, 16:56
 
Дан
Дата: Понедельник, 23.02.2009, 18:06 | Сообщение # 413
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Награды: 3
Репутация: 14
Статус:
Quote (О(тчк)к(тчк))
надеюсь,что это устаревшие данные.

Скорее всего, не устаревшие, а действующие.
Но где? В этом ульяновском центре.

Что вообще понимать под противопоказаниями к диализу?
Одно дело - признанные в мире (скажем, цивилизованном), при этом из ульяновского списка прктически ничего не останется.

В Израиле я делал диализ с 94-летней Валентиной (русской, кстати), которая ходила своими ногами на диализ и с него, была вполне в своем уме, делилась своими историями с соседями. Там вообще подавляющее большинство на диализе - пожилые, за 60-70, половина с диабетом.

Другое дело - официальные, утвержденные Минздравом противопоказания федерального применения (для российского пользования).

Но федеральные, единые! Есть ли они?

И третье (повсеместная практика) - местное творчество, кого хотим, того берем - часто нищета, некомпетентность и коррупция в одном флаконе.

То, что это незаконно, противоречит закону о правах пациентов, я писал выше.

Но реально, при нехватке мест (получают ЗПТ в России, дай Бог, процентов 25 нуждающихся) комиссии по отбору, видимо, необходимы.

Проблема в том, что их в рамках российского права невозможно узаконить, поэтому иски невзятых на диализ, работа общ.организаций только и смогут изменить финансирование, понимание проблемы власть предержащими.
Интересно, был хоть один такой иск в суде?

 
0504julia
Дата: Понедельник, 23.02.2009, 20:18 | Сообщение # 414
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 965
Награды: 38
Репутация: 38
Статус:
Polyanka, да. тяжело вам. и то, что городок маленький тоже минус. у нас тут хоть минздрав и авминистрация города рядом. удивительно решаемо многое бывает.

Quote (Polyanka)
Наши пациенты все молчуны, они умирают как мухи и все равно молчат. Я начала одна открывать свой рот и как-то бороться с тем, что у нас происходит. Пациенты меня поддерживают конечно во всем, но говорят, что сами они так не могут. Я пригласила и обл.тв и 1 канал, я пишу

так знакомо. сама постоянно боялась. одним себя сейчас оправдываю-молодая попала, глупая. а тут присоединилась к группе наших активистов-это наслаждение-что-то делать! я правда пока ни чего еще не делаю. только по министерствам с ними хожу и на встречу с комиссией smile
я восторгаюсь вами-нужна огромная сила духа для всего этого-да еще и в маленьком городе.
ладно. дифирамбы попою пожалуй при встрече smile


Сильнее всех побед - прощение.
 
Дан
Дата: Вторник, 24.02.2009, 00:45 | Сообщение # 415
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Награды: 3
Репутация: 14
Статус:
Вот противопоказания к гемодиализу, утвержденные Минздравом Ростовской области:

"В Ростовской области решение о взятии больного на хронический (программный) гемодиализ принимает специально созданная диализная комиссия, функционирующая на базе ГУЗ ОБ № 2. В настоящее время комиссия руководствуется следующими абсолютными и относительными противопоказаниями к диализной терапии.

Абсолютными противопоказаниями к проведению хронического гемодиализа можно считать:

1 эндогенные психические заболевания, реактивные психические заболевания при невозможности устранения их причин,
2 злокачественные новообразования, радикальное лечение которых сомнительно,
3 геморрагический диатез в виде коагулопатий (гемофилия и т.д.), тромбоцитопатий, устранение которых в ближайшие сроки не возможно,
4 терминальные состояния (агония, клиническая смерть, кома),
5 информированный отказ больного от этого вида лечения.

Относительными противопоказаниями к проведению хронического гемодиализа являются:

1 тяжёлые дистрофические изменения во внутренних органах с развитием полиорганной недостаточности или тяжёлой хронической недостаточности по одной системе (за исключением мочевыделительной),
2 непреодолимые трудности при формировании сосудистого доступа (врождённые дисплазии сосудов, сахарный диабет и т.д., макроангиопатии при некоторых системных васкулитах),
3 врождённые и приобретённые пороки сердца, лёгких в фазе декомпенсации,
4 тяжёлый алкоголизм, наркомания и токсикомания,
5 наличие мозгового инсульта и/или инфаркта миокарда в анамнезе (для гемолиализа),
6 возраст старше 70 лет,
7 отсутствие в момент обращения больного диализного места."

http://nephr-roon.narod.ru/standart.htm Там есть ссылка для скачивания.

Отсутствие диализного места (седьмой пункт) отнесено к ПРОТИВОПОКАЗАНИЯМ!

То есть, нет диализных мест - поэтому вам диализ противопоказан. Потрясающе!

Правда, в отличие от Озерска, ростовские протоколы все-таки признают трехразовый диализ:

"КРИТЕРИИ АДЕКВАТНОСТИ ГЕМОДИАЛИЗА (DOQI)
1 Частота гемодиализа 3 раза в неделю
2 Желаемый Kt/V – 1,2 – 1,3
3 Желаемый URR > 65%"

Есть там и перлы: "Несмотря на адекватность диализа нельзя избежать...алюминиевой интоксикации" - это 2004 год, не 1975!

____________________________________________

Еще любопытная статья. http://redcollegia.ru/8993.html

"В Саратове на базе Областной клинической больницы функционирует диализное отделение, рассчитанное на 15 мест. На сегодняшний день здесь проходят лечение свыше 100 человек. Но в связи с ростом количества пациентов отделение оказывается бессильным предоставлять помощь всем нуждающимся в лечении. "

Дальше описывается прекрасное положение с диализом на Западе, говорится о том, что есть проект современного диализного саратовского центра.
И что же журналистка думает по этому поводу?

"Не так давно и в Саратовском регионе встал вопрос о создании диализного центра, рассчитанного на 300 пациентов. Только непонятно, для чего в городе, где катастрофически не хватает средств на расселение аварийного жилья или уборку мусора (но это вопрос к санэпиднадзору, также имеющему отношение к министерству здравоохранения), вдруг появится свой – европейского уровня! – диализный комплекс. "

Каково!

Далее объясняется: а)деньги разворуют, б) они уйдут капиталистам,в)все равно больных станет больше и на всех не хватит!

Ну, спасут триста ХПНщиков или помрут они - какая разница, зато может мусор уберут.



Сообщение отредактировал Дан - Вторник, 24.02.2009, 00:48
 
0504julia
Дата: Вторник, 24.02.2009, 01:49 | Сообщение # 416
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 965
Награды: 38
Репутация: 38
Статус:
Дан, а вы откуда? из какого города?


Сильнее всех побед - прощение.
 
Marabu
Дата: Вторник, 24.02.2009, 03:09 | Сообщение # 417
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Награды: 14
Репутация: 18
Статус:
Приложение
к постановлению
Администрации области
от 18.12.2006 N 487

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИТЕЛЕЙ РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ДОРОГОСТОЯЩИМИ (ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫМИ) ВИДАМИ
МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ЗА СЧЕТ СРЕДСТВ
ОБЛАСТНОГО БЮДЖЕТА

........
2. Дорогостоящими (высокотехнологичными) видами медицинской
помощи, в том числе кардиохирургической медицинской помощью с
применением дорогостоящих медицинских изделий и аппаратов,
устройств для замещения функций органов и систем организма,
медицинской помощью с применением средств для диализной терапии,
эндопротезов суставов, слуховых протезов, за счет средств
областного бюджета обеспечиваются следующие категории граждан,
проживающих на территории Ростовской области:
признанные малоимущими в порядке, установленном действующим
законодательством, состоящие на учете в учреждениях
здравоохранения области, перечень которых утверждается приказом
министерства здравоохранения области;
госпитализированные по неотложным показаниям (кроме
слухопротезирования);
пенсионеры, инвалиды, работники бюджетной сферы, находящиеся на
лечении в государственных учреждениях здравоохранения, оказывающих
кардиохирургическую медицинскую помощь.
3. За счет средств областного бюджета обеспечиваются
дорогостоящими (высокотехнологичными) видами медицинской помощи
дети, проживающие на территории Ростовской области и находящиеся
на лечении в государственных учреждениях здравоохранения,
оказывающих детям медицинскую помощь, предусмотренную пунктом 1
настоящего Положения.
Дети, которые страдают гематологическими заболеваниями и
терминальной стадией почечной недостаточности, обеспечиваются
лекарственными средствами и средствами для диализной терапии при
условии, что они находятся на лечении в гематологическом центре и
центре эфферентных методов терапии государственного учреждения
здравоохранения "Областная детская больница" и имеют медицинские
показания.
4. Высокотехнологичными (дорогостоящими) видами медицинской
помощи в учреждениях здравоохранения федерального подчинения, а
также в государственных учреждениях здравоохранения других
субъектов Российской Федерации обеспечиваются жители Ростовской
области при условии, что они имеют клинические показания к
госпитализации для оказания медицинской помощи, которая не может
быть предоставлена им в учреждениях здравоохранения Ростовской
области, перечень которых утверждается министерством
здравоохранения области.
5. Обеспечение жителей Ростовской области дорогостоящими
(высокотехнологичными) видами медицинской помощи осуществляется в
порядке очередности и в пределах выделяемых ассигнований.

По этому постановлению с диализников Ростовской области каждый год требовали справки о малоимущности, в начале этого года вроде бы отменили, но мы рано радовались. Не знаю, как во взрослой областной, но в детской больнице с нас опять потребовали эту справку, а в министерстве подтвердили ее надобность. Не знаю чем грозит не предоставление ее (лешат диализа частично или совсем, предложат его оплачивать или как?), но знаю, что у ростовчан всегда была с этим проблема. Люди разводились, фиктивно женились, увольнялись, становясь безработными, для того чтобы уменьшить доход. Не будешь нищим - не получишь диализ.
Мест конечно не хватает. Область у нас густонаселенная, а диализных центров - пшик. Так вот получается, хорошо, что почки у меня отказали в 17 лет, а не в 18. А то лежать бы мне уже на бугре. Этой осенью в Новошахтинске умерла девушка 25-ти лет. Сахарный диабет, отказали почки, с каждым днем все хуже и хуже. Она уже налилась водой как шар, а врачи пытаются "лечить" ее в своей больничке, где нет даже нефролога. В Ростов не везут (толи Ростов не берет). Родители поехали в министерство и их поставили на очередь (201-ми) Исход однозначен. Она умирала несколько месяцев. Это страшно.



трансплантация 15.04.2014
 
0504julia
Дата: Вторник, 24.02.2009, 12:15 | Сообщение # 418
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 965
Награды: 38
Репутация: 38
Статус:
Quote (Marabu)
По этому постановлению с диализников Ростовской области каждый год требовали справки о малоимущности, в

как у вас странно, однако...

Quote (Marabu)
применением дорогостоящих медицинских изделий и аппаратов,
устройств для замещения функций органов и систем организма,
медицинской помощью с применением средств для диализной терапии

Quote (Marabu)
признанные малоимущими

или правильно сказать-глупо.
система бьет свои рекорды?


Сильнее всех побед - прощение.
 
О(тчк)к(тчк)
Дата: Среда, 25.02.2009, 12:57 | Сообщение # 419
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
Quote (Ludmila)
На самом деле никаких противопоказаний к диализу нет.
Quote (2004)
абсолютных почти не осталось...но относительные - есть...
Однако все же есть, пусть немного.
 
Дан
Дата: Четверг, 26.02.2009, 23:21 | Сообщение # 420
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Награды: 3
Репутация: 14
Статус:
Quote (0504julia)
Дан, а вы откуда? из какого города?

Сейчас я в Москве. Делал диализ в разных местах в Москве, потом долго в Израиле.

Почка четвертый год.

 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024