|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Нефропротекция на диализе
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Вторник, 29.06.2010, 00:50 | Сообщение # 16 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
Quote (Николай) Поэтому сие и вызывает некий сарказм да раздражение...
|
| |
| |
2010
|
Дата: Вторник, 29.06.2010, 01:24 | Сообщение # 17 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Как приятно послушать умных людей (я про А.Ю. и Бинника). Когда я просила в "Евромедике" не выкачивать меня совсем до конца (моча начала пропадать) - мне сразу сказали - почек у тебя уже давно нет, о них вообще не думай. На ПД говорили тоже самое, хотя гр 600 в день было регулярно. почему бы не попробовать ВСЕ возможные средства, чтобы продлить остаточную функцию? Что от этого - хуже будет????
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
Николай
|
Дата: Вторник, 29.06.2010, 01:27 | Сообщение # 18 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус: |
Quote (2010) не выкачивать меня совсем до конца
А как вы знали где конец (ну если конечно Вам не делали УЗИ полой вены). И что лучше иметь постоянно лишнюю воду?
|
| |
| |
2010
|
Дата: Вторник, 29.06.2010, 01:34 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Немного лишней воды не повредит, я просила оставлять гр 200...Дело даже не в том, просто сам такой подход - забудь и все...
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
Николай
|
Дата: Вторник, 29.06.2010, 01:41 | Сообщение # 20 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус: |
Quote (2010) я просила оставлять гр 200.
От чего оставлять? От личных ощущений или от проверенного факта исследованием.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 29.06.2010, 06:28 | Сообщение # 21 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (2010) почему бы не попробовать ВСЕ возможные средства, чтобы продлить остаточную функцию? Что от этого - хуже будет????
Quote (Николай) И что лучше иметь постоянно лишнюю воду?
Quote (2010) Немного лишней воды не повредит,
Quote (Николай) От чего оставлять? От личных ощущений или от проверенного факта исследованием. все правы... Именно врач и должен решить какой объем жидкости нужно удалять ультрафильтрацией на каждом диализе. Именно врач и должен помочь пациенту как можно дольше балансировать на этой грани: и чтобы лишней жидкости в организме не было много, и чтобы остаточная функция как можно дольше сохранялась.. Очень часто и со стороны персонала и со стороны пациента есть попытки высушить до конца и "пересушить". Еще очень часто бывает ситуация переполнения жидкостью из-за давно и неправильно определенного сухого веса. Даже не знаю что чаще бывает. Может быть - поровну.
|
| |
| |
Мелисса
|
Дата: Вторник, 29.06.2010, 14:43 | Сообщение # 22 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Вступлю и я в ваш недружный хор  . По-моему, нефропротекция хороша всегда, задолго до диализа - при обнаружении первых признаков заболевания, непосредственно перед диализом и на нем. Если что-то помогает сохранить хоть какую-то выделительную функцию - кому от этого плохо? По-моему, Коля-Бинник никогда нигде не уверял, что почки можно "запустить" обратно. Кого-кого, а его в веру в чудеса упрекнуть невозможно. На ПД до пересадки у меня был диурез 1,5 литра - уверяю вас, мне не было от этого плохо, только наоборот! (Вот, кстати, аргумент за ПД ).
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Вторник, 29.06.2010, 14:46 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Граждане!!! Не надо передергивать и вешать на меня всех собак. Речь в статье идет о повышении остаточной функции при применении иАПФ с 330 плюс-минус 160 до 570 плюс-минус 270, да с учетом погрешности и таких допусков нет здесь никакого повышения или оно такое мизерное, что о нем и говорить не стоит.Quote (Алексей_Денисов) Наличие остаточной функции существенно облегчает водный режим пациента, улучшает суммарное очищение от среднемолекулярных веществ
Я уже писал об облегчении водного режима пациента, не надо напоминать, а вот насколько происходит улучшение очищения от среднемолекулярных веществ - сомневаюсь, к моменту прихода на диализ пациент даже если и имеет приличный диурез, то это диурез с очень низким удельным весом ( у меня за год до диализа был удельный вес 1.003-1.005 ), а на диализе какой удельный вес- кто скажет и посчитайте сами сколько при этом удалено среднемолекулярных веществ при диурезе как в статье.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Вторник, 29.06.2010, 15:24 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (Алексей_Денисов) чтобы лишней жидкости в организме не было много, и чтобы остаточная функция как можно дольше сохранялась.. Очень часто и со стороны персонала и со стороны пациента есть попытки высушить до конца и "пересушить"
Совершенно верно, мой опыт и опыт других пациентов с большим диурезом на диализе показывает, что сохранить большой диурез на диализе как можно дольше можно только ОСТОРОЖНОЙ УФ, как только мы начинаем сушить организм и удалять воду УФ почки тут же перестают удалять воду и потом их ничем (даже иАПФ) не заставить работать. Меня об этом в 50 ГКБ предупреждали, я это выполнял и смог сохранить диурез более года. А в Евромедике первый заведующий у новых пациентов очень любил искать "сухой" вес, Вы не знаете "сухой" вес?, ну мы Вас ВЫРУБИМ и его определим, у пациента диурез существенно больше литра, а у него "сухой" вес ищут и этим гробят остаточную функцию почек, литры гробят, а ВЫ о каких-то миллилитрах говорите. Вот я противник такого уничтожения остаточной функции почек.Quote (Мелисса) На ПД до пересадки у меня был диурез 1,5 литра - уверяю вас, мне не было от этого плохо, только наоборот!
У меня был 3 литра и мне тоже было очень хорошо.
Советую всем внимательно прочитать статью в теме "Геном человека бесполезен для медицины".
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Вторник, 29.06.2010, 15:45 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (Алексей_Денисов) что остаточная функция почек весьма важна и после начала диализа.
А я разве против и есть способ ее сохранения осторожной УФ, применяемый. А когда предложенное в статье будет применено на практике?Quote (Алексей_Денисов) А нам, медицинским профессионалам, нужно следить за материалами конгрессов, публикациями, результатами клинических испытаний.
Ну и кто Вам и другим пациентам запрещает делать это? Только если уж Вы медицинский профессионал, то и относитесь к публикациям критично.
Вот когда в 50 ГКБ (опять 50) я читал книгу Стецюка, Казаков увидел и предупредил меня, Александр, читай критично.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 29.06.2010, 18:20 | Сообщение # 26 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Шпалыч) если уж Вы медицинский профессионал, то и относитесь к публикациям критично,
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Вторник, 29.06.2010, 20:38 | Сообщение # 27 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (Шпалыч) Я опять возражу.
[
Александр, ты пишешь, что хочешь объяснить
Quote (Шпалыч) Если больной попал на диализ, значит у него в почках произошли необратимые изменения в почечных тканях, которые уже ничем не восстановишь, короче почек уже нет
Quote (Шпалыч) Ты сам внимательно прочитай, что написал
Quote (Шпалыч) таких допусков нет здесь никакого повышения или оно такое мизерное, что о нем и говорить не стоит.
Quote (Шпалыч) Речь в статье идет о повышении остаточной функции при применении иАПФ с 330 плюс-минус 160 до 570 плюс-минус 270
Quote (Шпалыч) мы начинаем сушить организм и удалять воду УФ почки тут же перестают удалять воду и потом их ничем (даже иАПФ) не заставить работать.
Quote (Шпалыч) Вот я противник такого уничтожения остаточной функции почек. Quote (Шпалыч) А я разве против и есть способ ее сохранения осторожной УФ, применяемый. А когда предложенное в статье будет применено на практике?
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.»
Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
| |
| |
Николай
|
Дата: Среда, 30.06.2010, 01:36 | Сообщение # 28 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус: |
Наш доктор (главный который) ездил тоже в Мюнхен, но он не говорит на русском. Я попросил русскоязычного доктора пообщаться с ним на эту тему и посмотреть документы, которые привез главный. Что он мне поведает - тем и поделюсь.
|
| |
| |
Мелисса
|
Дата: Среда, 30.06.2010, 09:12 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Больные ИМЕЮТ ПРАВО знать новости науки об их заболевании. Знания - удел не только профессионалов, пусть они - профессионалы - применяют их на деле, а мы - больные - будем осознанно относиться к тому, что делаем сами и что делают с нами.
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Среда, 02.02.2011, 19:53 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (Николай) Quote (2010) не выкачивать меня совсем до конца А как вы знали где конец (ну если конечно Вам не делали УЗИ полой вены). И что лучше иметь постоянно лишнюю воду?
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
