Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Доверяй, но проверяй!
| |
binnick
|
Дата: Среда, 31.03.2010, 20:12 | Сообщение # 46 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (Алексей_Денисов) я частично одобряю, частично полагаю, что он слишком углубляется в предмет и собирается слишком затянуть преддиализный период (буду рад ошибиться). Насчет затягивания додиализного периода с Вами невозможно спорить - у Вас то преимущество, что Вы занимаетесь и диализом и додиализной стадией одновременно. Я только могу ответить, что на диализ меня никто не посылает, наверно, потому, что у меня стабильные анализы. Анализы действительно удается поддерживать на более-менее стабильном уровне, а что печень растет, так от этого креатинин не повышается Что касается моих ощущений, так желание на диализ обостряется при ухудшении самочувствия. Когда Светлана Хорькова начинала диализ, где-то обсуждали, есть ли смысл долго ходить с 4-й стадией ХБП, я тогда говорил, что не стоит.. Но когда самочувствие стабильно (а кетостерил + диета улучшили сон и самочувствие субъективно улучшилось), на диализ не хочется... Ну а по поводу излишнего углубления - это скорее не личное, а общественное. Достаточно один раз прочитать, как сражаются на Западе за раннюю диагностику и раннее начало лечения ХБП, чтобы понять, что мы с этим делом отстали безнадежно... А у меня, извините, у ребенка поликистоз, я хочу, чтобы ему при гипертонии и креатинине 140 мкмоль/л врачи сказали больше, чем просто: "пейте больше воды"
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Четверг, 01.04.2010, 14:17 | Сообщение # 47 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (binnick) это упрек? Николай, конечно это не упрек, я понимаю что ты занялся этим не от хорошей жизни, привел тебя в пример, чтобы показать несоответствие, ты влез во врачебное дело, но тебя не одергивают, относятся к тебе уважительно и допускают что ты способен изучить нефропротекцию, но почему к диализникам другое отношение, почему нас всех считают дураками безмозглыми.Quote (binnick) Хроники должны знать. Полностью согласен со всем, о чем ты говоришь, поддерживаю тебя и желаю также изучить диализ и все с ним связанное.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Четверг, 01.04.2010, 14:21 | Сообщение # 48 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
ТИШЕ МЫШИ, КОТ НА КРЫШЕ. МЫ ВСЕ ПОД КОЛПАКОМ.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 01.04.2010, 14:28 | Сообщение # 49 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Шпалыч) способен изучить понять необходимость Quote (Шпалыч) почему нас всех считают дураками безмозглыми перестаньте, это не так Quote (Шпалыч) почему к диализникам другое отношение это кажимость
|
|
| |
Дан
|
Дата: Пятница, 02.04.2010, 03:08 | Сообщение # 50 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 272
Награды: 3
Репутация: 14
Статус:
|
В России, а до этого в СССР я , да и все понимающие, крутили аппараты. Мало того, их еще и заряжали часто, а то сестры опаздывают: пока соберут - время проходит, могут и сократить смену, ведь следом вторая.. А так соберешь, промоешь и ждешь, когда сестра придет и подключит. А крутили, потому что сестер не дозовешься, да и постепенно изучаешь аппарат и свои реакции. Были кампании по запрещению самовольства. но потом все возвращалось назад. Получалось, что сестре , постоянно пьющей чай в сетринской, приходилось чаще бегать на крики. Причем были у нас больные, у которых давление резко падало, и кричать громко они уже не могли, а тихо - без толку. Кто в силах - кричали за них, даже хором. Сестрам это надоедало, и они опять разрешали делать что хотим с аппаратами, лишь бы не звали. В Израиле я ничего не крутил, получалось так: я чувствую, что что-то надо поменять - скорость, или натрий, или профиль, или давление падает. надо воды долить. Судороги, чувствую, что калий упал, мало ли что. Зову медсестру (брата), прошу сделать тото и тото. Он(она) спрашивает, в чем проблема, давление меряет, если надо. И обычно соглашается, что надо вот так-то сделать и меняет на аппарате. Если что-то серьезное, может врача позвать, но это редко. Обычно мы консенсуса достигали легко. К больным, которые вообще ничего не смыслил, медсестры планово, естественно подходили - подключить, давление померять по графику. Но если у них что-то не так, такие диализники сразу не соображают, что надо что-то поменять, а зовут тогда, когда уже отрубаются или страшные судороги, или сердце выскакивает. Им помогают, но уже в более тяжелой ситуации. Чтобы заблаговременно реагировать. надо опыт иметь и желание понимать. Но подходы - небо и земля.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 02.04.2010, 06:35 | Сообщение # 51 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Дан) подходы - небо и земля. Благдарю за яркое и точное описание. Мне, естественно, ближе израильский (он же общечеловеческий) подход. Приблзительо так и происхдит в нашем отделении. Однако таких "пациентов-экспертов" у нас сейчас нет. Да и средний возраст наших пациентов - 76 лет.
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Суббота, 03.04.2010, 01:31 | Сообщение # 52 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Quote (Дан) К больным, которые вообще ничего не смыслил, медсестры планово, естественно подходили - подключить, давление померять по графику. Но если у них что-то не так, такие диализники сразу не соображают, что надо что-то поменять, а зовут тогда, когда уже отрубаются или страшные судороги, или сердце выскакивает. Вот-вот. И в Израиле также: кому свое здоровье "до фонаря" - те ручки на аппарате и так не крутят. А кто понимает - всегда найдет общий язык с персоналом. Но у нас-то всех пытаются "под одну гребенку". А ведь врачам по идее и самим должно быть легче с теми больными, кто сам не доводит свое состояние до того, чтобы "отрубиться". Но нет - надо любому больному показать, кто тут начальник.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Суббота, 03.04.2010, 01:33 |
|
| |
k5vtr
|
Дата: Суббота, 03.04.2010, 07:42 | Сообщение # 53 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Награды: 27
Репутация: 45
Статус:
|
Доброе утро! Параметры ГД (снимаемый вес, температура крови и уровень соли) предлагаю я, а скорость и время величины почти постоянные. Во время процедуры монитор повернут так чтобы я мог видеть давление в артериальной и венозной магистрали. В случае отклонений приглашаю сестру. Разногласий ни разу не возникало. В нашем центре все сестры закончили годичный курс университета по диализу, это кроме среднего мед. образования. Требование о спец. курсе по ГД было введено несколько лет назад. Машину руками не трогаю, если только выключить после измерения давления. Действия сестры контролирую - это воспринимается нормально. Хорошего самочувствия.
Жарко очень!
|
|
| |
Николай
|
Дата: Суббота, 03.04.2010, 11:42 | Сообщение # 54 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Quote (k5vtr) В нашем центре все сестры закончили годичный курс университета по диализу, это кроме среднего мед. образования. Требование о спец. курсе по ГД было введено несколько лет назад. Вот это здорово! А у нас за неимением опытных медсестер, работающих за копейки, санитарок переучивают по принципу: эту штучку туда, эту сюда, а к этой вообще не лезь. И если учесть эти довольно "глубокие познания в медицине", плюс только выставление скорости врачом, то вырисовывается то самое лезвие по которому мы ходим на каждой процедуре, а потом еще жить пытаемся... Удалила провокационное высказывание. 2010
|
|
| |
Луиза
|
Дата: Вторник, 06.04.2010, 22:23 | Сообщение # 55 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2919
Награды: 26
Репутация: 29
Статус:
|
Quote (Николай) А у нас за неимением опытных медсестер, работающих за копейки, санитарок переучивают и что, санитарки рулят диализом???? НЕ ВЕРЮ!!!!
|
|
| |
Николай
|
Дата: Вторник, 06.04.2010, 23:17 | Сообщение # 56 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Quote (Луиза) и что, санитарки рулят диализом???? теперь они "называются" медсестрами..
|
|
| |
Ludmila
|
Дата: Среда, 07.04.2010, 01:16 | Сообщение # 57 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Quote (Алексей_Денисов) я частично одобряю, частично полагаю, что он слишком углубляется в предмет Э, не скажите! Что такое "слишком"? Ведущий научный сотрудник клиники Тареева, специалист в нефропротекции, был восхищён изысканиями Николая,и сказал, что это несёт огромную пользу, в том числе и врачам! Мы записали диски с систематизированной Колей информацией и врачи на Дне почки их разобрали.
Бегущая по граблям
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 07.04.2010, 05:57 | Сообщение # 58 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Ludmila) Что такое "слишком"? Николай делает огромную и важную работу для всех, при этом этом, возможно, он слишком погрузился в проблему и, как пациент, может слишком затянуть преддиализный период - этого я боюсь. Хотел бы ошибаться.
|
|
| |
Татьяна_zr
|
Дата: Среда, 07.04.2010, 11:06 | Сообщение # 59 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2741
Награды: 26
Репутация: 50
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) пациент может слишком затянуть преддиализный период - этого я боюсь Алексей Юрьевич, а чем плохо, если СКФ будет на одном и том же уровне, анализы будут стабильные?
Болею - с 1992 г, Гемодиализ - 19.01.2013 г.,Трансплантация - 08.08.2021 г.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 07.04.2010, 11:09 | Сообщение # 60 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Татьяна_zr) чем плохо, если СКФ будет на одном и том же уровне, анализы будут стабильные? это как раз может быть хорошо, но каждая ситуация индивидуальна. Цифры цифрами, а клиника клиникой.
|
|
| |
|