Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
нужен ли гемодиализ?
| |
Mariya2020
|
Дата: Вторник, 20.10.2020, 13:03 | Сообщение # 1 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Здравствуйте! Ситуация такая... моему папе 65 лет. 10 лет назад перенес инсульт. и с того времени показатели креатинина около 400. недавно проболел короновирусом и через неделю попал снова в больницу с отеками ног и жидкостью в легких. пролечили - выпустили. сказали, что у него в почках - поликистоз. и нужен суперсрочно делать деализ!!! доктора звонят в день несколько раз ! уговаривают и уже чуть ли не угрожают, что отцу жизненнонеобходим диализ!! мы в замешательстве... его анализ сейчас креатинин - 460, мочевина 13, белок больше 3 гр, билирубин 10,8, глюкоза 8,8, холестирин 4. При этом чувствует себя отлично! подскажите, пожалуйста, нужно ли его так срочно делать? это же на всю жизнь! при этом мы просили выписать лекарства - нам отказали - сказали диализ и все! еще насторожил тот факт, что подгоняют срочно установить катете и в этот же день уже ехать на диализ...
фирсова
|
|
| |
Мелисса
|
Дата: Вторник, 20.10.2020, 13:13 | Сообщение # 2 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Mariya2020, нужно считать СКФ - скорость клубочковой фильтрации, про формуле Кокрофта-Голта, интернет даст вам ссылку. Вы считаете, что жидкость в легких можно убрать таблетками? А что с давлением?
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми Чарлз Лэм
|
|
| |
Mariya2020
|
Дата: Вторник, 20.10.2020, 13:27 | Сообщение # 3 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
жидкость убрали еще когда лежал в больнице. сейчас у него ничего нет там. давление 160/80 - это его нормальное давление
фирсова
|
|
| |
Olga09084
|
Дата: Вторник, 20.10.2020, 14:20 | Сообщение # 4 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 375
Награды: 3
Репутация: 13
Статус:
|
Цитата Мелисса ( ) нужно считать СКФ - скорость клубочковой фильтрации, про формуле Кокрофта-Голта, Не по формуле Кокрофта Голта надо считать скорость клубочковой фильтрации, а по формуле CKD-EPI.
|
|
| |
YULIA-AB
|
Дата: Вторник, 20.10.2020, 15:07 | Сообщение # 5 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 317
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
Если отлично себя чувствует, то почему такая срочность? Конечно, нужно наблюдаться у нефролога, периодически сдавать анализы, считать СКФ и внимательно следить за самочувствием. Поликистоз приведёт к диализу, возможно, через несколько лет. Поэтому непонятно, почему требуется установить катетер и срочно начинать диализ. Обычно это делается, когда сильнейшая интоксикация, слабость, тошнота и прочие «прелести» влияния на организм уремических токсинов. Но, может быть, мы чего-нибудь не знаем?
|
|
| |
fffas
|
Дата: Вторник, 20.10.2020, 15:59 | Сообщение # 6 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2305
Награды: 7
Репутация: 49
Статус:
|
Цитата Mariya2020 ( ) доктора звонят в день несколько раз ! уговаривают и уже чуть ли не угрожают, что отцу жизненнонеобходим диализ!! чудеса какие то ... вот бы за мной кто нибудь так поуговаривал , а то самому везде пробивать приходится . а по теме кто то кого то явно не понимает - и скорее всего это вы . и анализы текущие скорее всего не такие и предложения врачей вы скорее всего не правильно интерпретируете .
какие лекарства вы предлагали выписать что вам отказали ? какая СКФ ?
Сообщение отредактировал fffas - Вторник, 20.10.2020, 16:00 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 20.10.2020, 16:20 | Сообщение # 7 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Мелисса ( ) нужно считать СКФ - скорость клубочковой фильтрации, про формуле Кокрофта-Голта,
Цитата Olga09084 ( ) Не по формуле Кокрофта Голта надо считать скорость клубочковой фильтрации, а по формуле CKD-EPI.
CKD-EPI. - более точная формула, более современнаяю Считать нужно.
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Вторник, 20.10.2020, 16:21 | Сообщение # 8 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4075
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Цитата fffas ( ) а по теме кто то кого то явно не понимает - и скорее всего это вы . и анализы текущие скорее всего не такие и предложения врачей вы скорее всего не правильно интерпретируете тоже так думаю.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 20.10.2020, 16:21 | Сообщение # 9 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Mariya2020 ( ) давление 160/80 - это его нормальное давление ошибочное суждение.. не нормальное.. привычное, возможно.. но не нормальное
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 20.10.2020, 16:28 | Сообщение # 10 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Mariya2020 ( ) подскажите, пожалуйста, нужно ли его так срочно делать? мы можем только предполагать, заочно такие вопросы не решить
Цитата Mariya2020 ( ) это же на всю жизнь! да, и ключевое слово здесь ЖИЗНЬ
Цитата Mariya2020 ( ) при этом мы просили выписать лекарства - нам отказали - сказали диализ и все! возможно у врачей есть основания так говорить
Цитата Mariya2020 ( ) еще насторожил тот факт, что подгоняют срочно установить катетер и в этот же день уже ехать на диализ...
бывают ситуации когда именно так и нужно делать. в вашем рассказе есть одна деталь, которая меня насторожила, вы пишете о значительных отеках и жидкости в легких. Если такое было, это плохой признак. В первую очередь наших пациентов убивает избыток воды в организме. Вы живете в Селятино? Где находится больница в которой предлагают начать диализ?
|
|
| |
Michal
|
Дата: Вторник, 20.10.2020, 17:06 | Сообщение # 11 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 404
Награды: 1
Репутация: 11
Статус:
|
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 20.10.2020, 18:40 | Сообщение # 12 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Michal ( ) Получается, что скф 11 мл/мин. Нужно слушать, что папе говорят врачи. Ключевое слово - жизнь.
очень важно ориентироваться на сочетание уровня СКФ и клинических проявлений уремии. Сам по себе уровень рСКФ 11 мл/мин может и не быть показанием к экстренному началу диализа, он может быть показанием к созданию артерио-венозной фистулы или установки перитонеального катетера. А вот тяжелые симптомы, такие как сердечная недостаточность ("вода в легких") и упорные отеки, гиперкалиемия, ацидоз - эти признаки могут быть показание к экстренному началу диализа. Важно решение самого пациента. И важно чтобы он сам принял это решение. Если пациент решил умереть без диализа, пока он в сознании, ни родственники ни врачи не могут делать что-то без его согласия.
|
|
| |
Mariya2020
|
Дата: Вторник, 20.10.2020, 21:19 | Сообщение # 13 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Папа проживает в малоярославском районе. больница в Обнинске вот уже три недели у него нет отеков, аппетит хороший, я бы сказала, лучше чем обычно. диализ я так понимаю, что это когда уже почки сами не справляются. Креатинин 460. он чувствует себя хорошо. я не знаю...ну есть ведт наверняка какие нибудь лекарства по поддержанию работы почек. почему сразу на диализ..
фирсова
|
|
| |
fffas
|
Дата: Вторник, 20.10.2020, 21:30 | Сообщение # 14 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2305
Награды: 7
Репутация: 49
Статус:
|
Цитата Mariya2020 ( ) ну есть ведт наверняка какие нибудь лекарства по поддержанию работы почек. почему сразу на диализ..
таких лекарств не существует ... на поздних стадиях ( а у вас уже именно такой случай ) только диализ или трансплантация без вариантов . а текущее самочувствие не показатель .
|
|
| |
Mariya2020
|
Дата: Вторник, 20.10.2020, 21:37 | Сообщение # 15 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
а как вы понимаете, что поздняя стадия? потому что была жидкость в легких?
фирсова
|
|
| |
|