|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Переход на ннизкопоточный диализатор
| |
Kukry
 |
Дата: Четверг, 24.09.2020, 08:56 | Сообщение # 1 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:  |
С переходом на низкопоточный диализатор с высокопоточного после тетьего диализа появилась головная боль и сильная тошнота к концу междиализного периода. Поскольку основные параметры диализа остались теми же, можно предположить, что причина в недоочистке от токсинов молекулы которых среднего размера.
Мои ощущения для врача не являются доказательством некачественного диализа. А есть ли объективные медоты контроля этого самого качества кроме клиренса мочевины? Поскольку размер молекул мочевины маленький, её клиренс не может быть критерием качества при сравнении диализа с high и low flux dialyzer. Не хотелось бы полагаться на любимый врачами показатель продолжительности жизни.
|
| |
| |
fffas
|
Дата: Четверг, 24.09.2020, 09:13 | Сообщение # 2 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2305
Награды: 7
Репутация: 49
Статус: |
Почему бы не вернуться на старый диализатор и не проверить ? чем мотивируют ?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 24.09.2020, 09:15 | Сообщение # 3 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Kukry, качество (адекватность) диализа должно оцениваться не только через Kt/V - это необходимо, но недостаточно. Врач должен оценивать состояние пациента и по клиническим признакам, отделяя при этом субъективные признаки от объективных Помощь в подборе диализаторв могут оказать специальные компьютерные модели, определение клиренса бета2-микроглобулина или хотя бы его уровня.
|
| |
| |
Kukry
|
Дата: Четверг, 24.09.2020, 11:15 | Сообщение # 4 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Спасибо!
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 24.09.2020, 12:08 | Сообщение # 5 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Цитата Алексей_Денисов (  ) или хотя бы его уровня.
Определение уровня В2мкгл в крови вряд ли можно считать критерием, по которому удастся настоять на переводе на хай-флакс диализатор. Потому что за диализ на хай-флакс диализаторе все равно очень мало успевает вывестись В2мкгл, ибо он очень долго выходит из клеток. А повышен он у всех диализных пациентов.
Трудно что-то сказать конкретнее - вы не написали ни модель прежнего хай-флакс, ни модель нынешнего лоу-флакс.
В данной ситуации можно посоветовать только повысить скорость и время диализа.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 24.09.2020, 22:52 | Сообщение # 6 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата Vasiliy ( ) Определение уровня В2мкгл в крови вряд ли можно считать критерием, по которому удастся настоять на переводе на хай-флакс диализатор.
|
| |
| |
Kukry
|
Дата: Пятница, 25.09.2020, 08:44 | Сообщение # 7 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Vasily, high flux диализаторы: Fresenius FX100 и Allmed Polypure 16.
Low flux диализатор: Poliflux 17L.
К какой скорости надо стремиться - 350, 400? И какая скорость диализного раствора должна быть при этом?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 25.09.2020, 09:59 | Сообщение # 8 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата Kukry ( ) Vasily
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Пятница, 25.09.2020, 13:20 | Сообщение # 9 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Цитата Алексей_Денисов ( ) пододвинул к себе попкорн...
Ваши, между прочим, "коллеги" после ФХ100 ставят пациенту Poliflux 17L и при этом рассказывают о "достаточности", кивают на кт/в и даже не повышают ни скорость, ни время диализа (по крайней мере, Kukry об этом даже не упоминает) и игнорируют его жалобы на ухудшение самочувствия.
Цитата Kukry ( ) К какой скорости надо стремиться - 350, 400? И какая скорость диализного раствора должна быть при этом?
Скорость, конечно, тоже надо повысить, но гораздо важнее повысить ВРЕМЯ диализа. Вы опять же ничего не написали про параметры диализной процедуры и про параметры тела.
Какая скорость? А разные аппараты ее по-разному показывают. Фрезениус 5008 и 6008 показывают уже сразу эффективную скорость кровотока, а большинство распространенных у нас аппаратов показывают скорость кровотока просто из расчета оборотов мотора насоса крови. При скорости-тотал 400мл/мин в среднем (зависит от разных факторов) скорость-нетто составит 350-355мл/мин. Повышать скорость диализирующего раствора выше, чем с К=1,5 по отношению к значению скорости кровотока, особого смысла не имеет - прирост очистки будет ничтожным, а расход концентрата повысится заметно.
Для примера - я при своих 63кг лежу на лоу-флакс 1,8м2 (LoPS18 - аналог фрезениусовского F8HPS) 4:30 при скорости-тотал 430-450 (эффективная 380-400). Поток диал.р-ра установлен на фиксированные 500мл/мин.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Пятница, 25.09.2020, 13:22 |
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
