Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Можно ли ждать, если да, то сколько

ulyana Дата: Понедельник, 03.08.2020, 18:35 | Сообщение # 1 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 3 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: У мужа ХПН пятой стадии. Креатинин растет с каждым месяцем. Конец мая-415, конец июня -447, конец июля -470. Кроме этого, низкий гемоглобин, понижены лимфоциты -0,8, превышены эозинофилы -0,6, базофилы -0,1.Был у врача, она говорит, что при достижении креатинина 500, а это, судя по его динамике, через месяц, необходим диализ. Также у мужа диабет первого типа. Хотелось бы остановиться на перитониальном, и врач его тоже советует, но вот беда, отделение для перитониального диализа закрыто под ковидных больных. Вопрос, сколько мы можем ждать при такой динамике открытия отделения или соглашаться сейчас на гемодиализ? Или есть ли в России сейчас открытые отделения перитониального диализа, и есть ли возможность туда попасть?

binnick Дата: Понедельник, 03.08.2020, 19:04 | Сообщение # 2 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Все ещё на креатинин ориентируются? Традиции... При диабете, говорят, лучше раньше на диализ. А с этим ковидом есть ли гарантия,что перитонеальное отделение откроется в ближайший месяц или даже 3? Вряд ли кто-то сейчас это знает. Так что я бы не тянул, соглашался бы на ГД. И уже сейчас сосудистого хирурга искал и вены ему показал, чтобы он посмотрел, насколько они хороши?

ulyana Дата: Понедельник, 03.08.2020, 19:18 | Сообщение # 3 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 3 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: А на что ещё можно ориентироваться? Мы в этом вопросе вообще не особо( Ноги ещё отекают сильно, после сна отек проходит практически полностью, но в течение дня по нарастающей. К сосудистому записался, нефролог при осмотре сказала, что вены вроде в порядке. А можно ли потом перейти с гемо на перитонеальный? Или это вообще уже бессмысленно все будет?

Rafter Дата: Понедельник, 03.08.2020, 19:25 | Сообщение # 4 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4075 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Цитата ulyana () А можно ли потом перейти с гемо на перитонеальный? Можно, правда встречал больше (4) обратных примеров, когда с перитониального диализа переходили на гемодиализ. Сколько весит ваш муж?

ulyana Дата: Понедельник, 03.08.2020, 19:36 | Сообщение # 5 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 3 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Около 65, с отёками уже, раньше поменьше весил - 62-63 кг. А почему переходят на гемодиализ? Судя по информации в интернете, и от врача - перитониальный - одни сплошные плюсы.

Svetlana Дата: Понедельник, 03.08.2020, 20:01 | Сообщение # 6 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 304 Награды: 2 Репутация: 12 Статус: ulyana, минусов у перитониального тоже хватает.

fffas Дата: Понедельник, 03.08.2020, 20:07 | Сообщение # 7 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2305 Награды: 7 Репутация: 49 Статус: Цитата ulyana () и от врача - перитониальный - одни сплошные плюсы. Очень коротко - на ПД все делаете и за все отвечаете вы . Потому личная ответственность высока . Есть некоторая свобода в пространстве . Вот так уж что прямо сплошные плюсы я бы не сказал ... ГД- все делают и за все отвечают за вас . Ваше дело только приползти в центр , но и потому вы к нему сильно привязаны Цитата ulyana () А почему переходят на гемодиализ? ПД не сильно долго работает (3-7 лет) и не работает у тяжелых пациентов . ГД подходит всем и всегда

binnick Дата: Понедельник, 03.08.2020, 21:49 | Сообщение # 8 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Ну... По моим представлениям не совсем так обстоят дела. И на ПД, и на ГД соблюдение диеты - дело пациента. Если Вы будете только приползать в диализный центр на процедуры, с большой вероятностью очень скоро Вы будете приползать в буквальном смысле. И уползать. Лучше гораздо участвовать в процессе лечения, а для этого нужно изучать матчасть. На ГД корректировать режим диализа можно до 3 раз в неделю, на ПД, насколько я в курсе, пациент сдает анализы и общается с врачом 1 раз в месяц. При возникновении проблем пациент звонит врачу и консультируется, но это совсем не то, что видеть врача 3 раза в неделю. Да, на ПД вопросы стерильности решает пациент, на ГД - медперсонал. Остаточная функция почек дольше сохраняется на ПД, но это ещё и от болезни почек зависит. ПД нынешнюю скорость снижения функции почек не замедлит. Свобода зависит от наличия циклера. Если есть циклер и пациент обходится ночными заливками, то на ПД свободы больше. Если же заливки ручные, то на ПД вообще из дома надолго не выйдешь. Короче, сосуды надо хирургу смотреть, и у опытного нефролога наблюдаться. А то есть риск опоздать и получить ненужные осложнения, последствия от которых потом могут лишние серьезные проблемы создавать.

fffas Дата: Понедельник, 03.08.2020, 22:06 | Сообщение # 9 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2305 Награды: 7 Репутация: 49 Статус: Цитата binnick () Если же заливки ручные, то на ПД вообще из дома надолго не выйдешь Пардон , но глупость ... в пределах багажника моего автомобиля был свободен как ветер

binnick Дата: Понедельник, 03.08.2020, 23:57 | Сообщение # 10 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Вам просто повезло.Соблюдение инструкции и глупость - не одно и то же.

Mariya163 Дата: Вторник, 04.08.2020, 00:03 | Сообщение # 11 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 243 Награды: 3 Репутация: 4 Статус: Цитата ulyana () А на что ещё можно ориентироваться? На СКФ, не рассчитывали в больнице его? Можно посчитать здесь попробовать самостоятельно http://www.dr-denisov.ru/blog/2010-04-18-257 У диабетиков нужно раньше начинать диализ, желательно когда СКФ еще не ниже 15, еще смотрят на общее состояние, какое самочувствие. Моему супругу (тоже диабет) установили катетер для ПД при СКФ 9 (креатинин был около 650+, мочевина 28), поздновато установили, еще не много и пришлось бы делать гемодиализ через временной катетер. У нас резкий скачок креатинина с мочевиной произошел, креатинин был 488/мочевина 21/скф 13, через три месяца креатинин 636/мочевина 22/скф 9,4, еще через месяц креатинин 658/мочевина 29/скф 9,1). Цитата ulyana () от врача - перитониальный - одни сплошные плюсы Можно здесь еще почитать про плюсы ПД, ГД http://www.dr-denisov.ru/forum/70-1480-1 Подробнее про ГД, ПД http://www.dr-denisov.ru/books/Zemchenkov_HBP.pdf в какие то моменты книга очень помогала Цитата binnick () общается с врачом 1 раз в месяц До вируса к нам приезжала раз в месяц медсестра, можно было ей задать вопросы, рассказать о жалобах, она проверяла место выхода катетера. Если что то случается или не понятны какие моменты, можем задать ей вопросы в вайбере. Если что серьезное случалось, передавала наши жалобы врачу, а врач решал что нужно делать, иногда раньше времени на прием вызывали для решения возникших проблем. Цитата ulyana () Или есть ли в России сейчас открытые отделения перитониального диализа Говорили что в Боткинской могут сделать сейчас операцию по установке катетера (Москва), но могу ошибаться. Цитата ulyana () низкий гемоглобин Какой гемоглобин? Цитата ulyana () Ноги ещё отекают сильно Раньше отекали? Может зависеть от натрия, давления, от того что если потребляется жидкости больше, чем выделено за сутки Сообщение отредактировал Mariya163 - Вторник, 04.08.2020, 00:10

binnick Дата: Вторник, 04.08.2020, 00:37 | Сообщение # 12 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Да, книгу Земченкова читать обязательно! Отеки на такой стадии вполне естественны, только не понимаю смысла считать соотношение выпитого и выделенного. Сьел натрия ( а его много не надо, если почки его очень плохо выводят, сьел кусок черного хлеба - и получил заметную порцию натрия). И выделил меньше, чем выпил. Принял Фуросемид - выгнал натрий,диурез повысился, вот и выделил больше выпитого. Скорее, важнее, как меняется со врепенем соотношение мышечной ткани, жировой и воды. Медсестры бывают супер и польза от таких большая. Но обычно медсестра не видит того, что видит врач.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]