|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Коронавирус COVID-19
| |
filinska
 |
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:36 | Сообщение # 1171 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3530
Награды: 30
Репутация: 74
Статус:  |
binnick, Коля, привет!! Рада тебе!!
Да, вот:
Всего 1314
На Гд 827 (63%)
4% от всех заболевших 50 на ПД/ 4 домашний ГД
433 после трансплантации - 33%
".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"
Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1
|
| |
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:36 | Сообщение # 1172 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4075
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: |
Цитата Алексей_Денисов (  ) и, естественно, люди на домашнем диализе и на ПД заболевают реже
и после ТП тоже можно жёстко сидеть на карантине.
|
| |
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:36 | Сообщение # 1173 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4075
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: |
Обновленные данные.
Финляндия: численность население 5.367.580 человек. Умерших от ковид19 199 человек, на 1 млн населения умерших от ковид19 37 человек.
Швеция: численность населения 10.327.589 человек. Умерших от ковид19 2355 человек , на 1 млн. населения умерших от ковид19 228 человек.
Норвегия: численность населения 5.367.580 человек. Умерших от ковид19 206 человек, на 1 млн населения умерших от ковид19 38 человек.
Т.е в Швеции умерших от ковид19 на 1 млн.населения в 6 раз больше, чем в Финляндии и Норвегии.
Цитата Алексей Федоров, заведующий операционным отделением Центра сердечно-сосудистой хирургии госпиталя им. Бурденко писал.
Сейчас взгляд многих прикован к Швеции - единственной стране в Западной Европе, не объявившей строгих карантинных мер на своей территории. Что есть шведский путь к выработке коллективного иммунитета? Отлично проследить это получится на примере трёх северных соседок, занимающих Скандинавский полуостров и прилегающие земли. Норвегия, Швеция и Финляндия страны с примерно одинаковым очень высоким уровнем жизни, схожей площадью и количеством населения, одинаково хорошим здравоохранением и близкими ценностями. Все три страны находились в равных условиях в марте, но Финляндия и Норвегия ввели строгий карантин, а Швеция нет (сначала совсем, потом вынуждена была ввести ограничения сходные с нашей первой волной самоизоляции). При этом изначально все три страны с большой по европейским меркам территорией и небольшой численностью имели по эпидемиологическим меркам одинаковый, вполне благоприятный прогноз. На сегодняшний день во всех трёх странах намечается тенденция к спаду, и можно подвести предварительные итоги. В Швеции в 2 раза больше заболевших, чем в Норвегии, и в 4 чем в Финляндии. Но главное - число умерших. В Швеции оно превышает соседок более чем на 1300: 1580 Швеция, 181 - Норвегия, 98 - Финляндия. Общаясь с доктором из Мальме, знаю, что около 2 недель назад Швеция всё-таки столкнулась с параличом здравоохранения и умерли многие из тех, кому не хватило помощи в должном объеме. Итак, ценой за нежелание ограничивать своих граждан и подрывать бизнес оказались 1300 человек. Подсчёт конечно очень грубый, но не лишённый оснований. Много это или мало? Вопрос риторический. А сможет ли благодаря этому Швеция выработать коллективный иммунитет? Увы нет, он вырабатывается годами, ведь даже без ограничений вирусом в Швеции не переболело и 1 процента населения.
тоже не верю в массовую заболеваемость шведов ковидом19 на данный момент для выработки коллективного иммунитета, бессимптомные есть, но ни о каких миллионах речь не идёт. ИМХО..
Учитывая, что в Швеции тестируют только больных с развёрнутой клинической картинной, тяжёлых, что говорит о малом кол-ве тестов на 1 млн. населения. Желающие могут найти информацию тут и высчитать https://u.to/fG88GA ... JMYHO8OgSE, то допускаю раз в 10 больше число инфицированных от выявленных, пусть даже 2-4% населения, да даже 6%, но это никакой не стадный иммунитет. А карантин в Швеции для многих есть, люди его сами себе устраивают, плюнув на своих естественноотборцев во власти.
Сообщение отредактировал Rafter - Среда, 29.04.2020, 15:42 |
| |
| |
Mariya163
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:37 | Сообщение # 1174 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 243
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: |
В новостях пишут что вирус может поражать почки, в Америке, Китае повысился спрос на аппараты гемодиализа https://goo-gl.ru/6ih1
|
| |
| |
Мелисса
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:37 | Сообщение # 1175 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 8814
|
Цитата Rafter ( ) Швеция: численность населения 10.327.589 человек. Умерших от ковид19 2355 человек , на 1 млн. населения умерших от ковид19 228 человек.
Есть совершенно другие данные
Юристы, наверно, тоже когда-то были детьми
Чарлз Лэм
|
| |
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:37 | Сообщение # 1176 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4075
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: |
Цитата Мелисса ( )
Есть совершенно другие данные
Какие именно. Интересно посмотреть.
Сообщение отредактировал Rafter - Среда, 29.04.2020, 13:22 |
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:37 | Сообщение # 1177 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата Rafter ( ) после ТП тоже можно жёстко сидеть на карантине.
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:37 | Сообщение # 1178 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:37 | Сообщение # 1179 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Цитата fffas ( )
Саму идею текста поддержать очень трудно, но про нынешнее поколение троечников написано замечательно:
"И каково сегодня им, 80-летним, наблюдать, как молодое поколение троечников, насмотревшись китайской хроники, моет с хлоркой асфальт и светофоры: вдруг кто-то с них бросится слизывать мёртвые коронавирусы! (напоминаю – на поверхности вирус не живёт!) А ещё – с ужасом понимать: случись им подхватить эту заразу – сразу же прибегут другие троечники в противочумных скафандрах, упакуют их в батискаф и потащат практически на эшафот – подключать к ИВЛ.
Ответит ли кто-нибудь когда-нибудь за это свинство?
Сомневаюсь."
Картина про происходящее с диализом (особенно в наших родных пенатах) практически один-в-один.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
fffas
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:38 | Сообщение # 1180 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2305
Награды: 7
Репутация: 49
Статус: |
Цитата Vasiliy ( ) моет с хлоркой асфальт и светофоры
Молчите !  ну я понимаю мыть транспорт , но дорогу .....
идея там в другом -какого размера жопа будет в экономике и сколько это смертей (связанных ) потянет в дальнейшем . Контуры этого недалекого будущего уже прорисовываются 
Сообщение отредактировал fffas - Среда, 29.04.2020, 22:25 |
| |
| |
skraf
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:38 | Сообщение # 1181 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 439
Награды: 6
Репутация: 19
Статус: |
Моя знакомая имела честность и сообщила в своём диализного центре о том, что у неё была вечером температура и болит горло. Центр тут же запретил ей приезжать на диализ. Потребовалось время , что бы отзвонить по инстанциям и выяснить, что нужно ездить на диализ в 52 , потому как там делают диализ людям с неподтвержденным диагнозом. Мазки взяли и она пошла на диализ туда. Добирается своим ходом. В зале лежат разные люди и с пневмониями тоже. Рядом лежал мужчина, пришли его тесты положительные. Мужика перевели в 15. А она теперь трясётся что может заразиться. Но теперь карантин 14 дней , хотя тесты как и у Николая пришли отрицательные. Сказали ещё два теста будут брать. А это время можно и правду заразиться. Теперь сто раз подумаешь сообщать о каких то изменениях в самочувствии или лучше промолчать. Живее будешь. Тем более все так ярко пишут о том, что больной человек в маске практически безопасен. Честное слово лучше дождаться ответ теста на коронавирус, чем попасть в этот круговорот с со сменой больных с тобой в палате или в диализного зале. Как русская рулетка, крутится барабан, выстрелит не выстрелит, заразишься или нет? Жуть. Сколько там тест делают? Три дня ? Лучше вообще без диализа посидеть.
|
| |
| |
andego
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:38 | Сообщение # 1182 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: |
"Первый путь – беспроигрышный: закрыть страну на замок со всеми вытекающими экономическими последствиями, но если при этом получится показать спад кривой эпидемии, то ты – герой, спаситель нации, почти что Председатель Си Второй, а если нет – то ты сделал всё возможное, "ну не шмогла".
Второй путь – сохранить нормальную жизнь и экономику страны, обеспечить гражданам свободу и стадный иммунитет. Но при этом – каждая смерть от вируса будет на твоей совести, и каждый дедушка с метастазами в лёгких, диабетом и пятью стентами в сердце, у которого перед смертью найдут в анализах COVID-19 - будет тебе инкриминирован.
Угадайте, ЧТО выбрали руководители подавлящего большинства стран? Правильно - путь карантина. Где-то – боясь всенародной паники, где-то – не доверяя своей системе здравоохранения, где-то - стараясь понравиться обывательскому электрорату, а где-то – послушавшись неправильного эксперта. "
Очень сложный выбор,даже если все на самом деле как в статье,согласен,что с пандемией больше паники,чем рационального и верного решения.
Цитата skraf ( ) Теперь сто раз подумаешь сообщать о каких то изменениях в самочувствии или лучше промолчать. Живее будешь. Тем более все так ярко пишут о том, что больной человек в маске практически безопасен. Честное слово лучше дождаться ответ теста на коронавирус, чем попасть в этот круговорот с со сменой больных с тобой в палате или в диализного зале. Как русская рулетка, крутится барабан, выстрелит не выстрелит, заразишься или нет? Жуть. Сколько там тест делают? Три дня ? Лучше вообще без диализа посидеть.
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
|
| |
| |
tatsnopko
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:38 | Сообщение # 1183 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1499
Награды: 7
Репутация: 42
Статус: |
Цитата Vasiliy ( ) Саму идею текста поддержать очень трудно
Сообщение отредактировал tatsnopko - Среда, 29.04.2020, 23:35 |
| |
| |
Rafter
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:38 | Сообщение # 1184 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4075
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: |
Цитата andego ( ) Угадайте, ЧТО выбрали руководители подавлящего большинства стран? Правильно - путь карантина.
И правильно ведь болезнь неизвестная. А вдруг через некоторое врямя у переболевших начнутся какие-то необратимые последствия.
Да и смерти по экономическим причинам это что-то такое где-то там, а коронавирус тут.
Во всяком случае от голода при желании в более менее развитой стране не должны умирать, если есть желание властей справляться с проблемой.
Надо понимать самое главное: принимая карантинные меры, с их последствиями для экономики можно справиться, а не принимая никаких мер, в случае ошибки такой политики, исправить уже ничего не получится.
во втором случае и экономика рушится тоже.
Сообщение отредактировал Rafter - Четверг, 30.04.2020, 06:26 |
| |
| |
andego
|
Дата: Четверг, 07.05.2020, 01:38 | Сообщение # 1185 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: |
Цитата Rafter ( ) Надо понимать самое главное: принимая карантинные меры, с их последствиями для экономики можно справиться, а не принимая никаких мер, в случае ошибки такой политики, исправить уже ничего не получится.
Это верное размышление,ведь опыт прошлых эпидемий говорит об этом,и чуму и "испанку" унесшую многомиллионные жертвы удалось обуздать именно карантином,и несмотря на урон в экономике ,в дальнейшем быстро восстановились.И надо учитывать,если для определенной группы людей короновирус представляет угрозу жизни,то да изоляция это верное решение,ведь любая жизнь стоит дороже любых денег.Но тут все же надо учитывать по возможности как бы не создавая паники пройти по острие ножа с меньшими потерями,я о том,что многие клинические больницы переоформили под скорую руку в инфекционные,при этом не приспособленными для этого,а это большие очереди из скорых,угроза заражения для сотрудников и пациентов,отказ от плановых,но необходимой помощи другим больным.
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
