Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Фосфор
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 18.02.2011, 22:42 | Сообщение # 241 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Garfunkel) а ПТГ не падает но и не повышается?
|
|
| |
Garfunkel
|
Дата: Суббота, 19.02.2011, 09:36 | Сообщение # 242 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) но и не повышается? Нет, в декабре было 437. Но это в пределах погрешности лаборатории я думаю.
"Что будет стоить тысяча слов когда важна будет крепость руки..." © В.Цой
|
|
| |
Лисица
|
Дата: Четверг, 21.04.2011, 11:01 | Сообщение # 243 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
При приеме ренагеля и диете фосфор 3,9. Остальные показатели в норме ( кальций, ПТГ). Что делать? Диета неправильная? состоит из мяса ( запеченного в фольге, реже тушеного), риса, вымоченного отварного или запеченного картофеля, консервированных груш и ананасов ( не более 400 г в неделю), пары помидор в неделю, булки ( неполный батон в неделю), сливочного масла, и каши ( извините, гастрит, не можем без каши ) на смеси воды и молока в соотношении 5:1, манной или гречневого продела.Редко яйца ( 1-2 в месяц) , брусничное варенье. Из нарушений - готовое копченое мясо ( не колбаса и не сосиски).Иногда черный хлеб. Никаких орехов, грибов, бобовых, сметаны, творога, рыбы ,сыра, майонеза нет. Что убрать еще?
|
|
| |
lyym
|
Дата: Четверг, 21.04.2011, 12:17 | Сообщение # 244 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
|
Quote (Лисица) Что убрать еще? Возможно увеличить время диализа ?!
.
|
|
| |
k5vtr
|
Дата: Четверг, 21.04.2011, 12:35 | Сообщение # 245 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Награды: 27
Репутация: 45
Статус:
|
Quote (lyym) Возможно увеличить время диализа ?! В отношении фосфора это не эффективно. Если возможно, попробовать другой фосфатбиндер (Земплар, Фосренол). Может повышать фосфор и Альфа Дз. Хорошего самочувствия.
Жарко очень!
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 21.04.2011, 12:49 | Сообщение # 246 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Quote (Лисица) Что делать? Дольше лежать на гд, лучше 5 часов. Проанализировать доступ - проверить кт/в на аппарате с ОСМ. Увеличить площадь диализатора (как вариант, если возможно). Ну, и если вдруг Вам назначен витД для поддержания в норме ПТГ, то по согласованию с врачом обсудить другие варианты. Проанализировать, что пьете - может много какой-нибудь кока-колы с ортофосфорной кислотой. Еще раз проанализировать диету - может мяса просто количественно слишком много. Увеличить дозу Ренагеля до 6-8 табл. по 800 мг в сутки (принимать с едой) Скорее всего, основная доза фосфора с мясом и с кашами поступает(фосфора много содержится в крупах). Каши надо заменить на овощи. Рис должен быть обязательно шлифованный.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 21.04.2011, 13:19 |
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 21.04.2011, 12:51 | Сообщение # 247 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Quote (k5vtr) Quote (lyym) Возможно увеличить время диализа ?! В отношении фосфора это не эффективно. попробовать другой фосфатбиндер (Земплар ... Михаил, не ожидал такое прочитать в Вашем сообщении, честно говоря. Особенно, что Земплар - фосфатбиндер.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 21.04.2011, 13:01 |
|
| |
Лисица
|
Дата: Четверг, 21.04.2011, 14:48 | Сообщение # 248 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Спасибо всем большое. Время диализа -5 часов, куда еще. Диализ адекватный ( имею в виду, что степень очистки по формуле сайта получается где-то 70-75). Каши и так самые безфосфатные, по таблице. Да и аппетита нет, не в большом количестве потребляются. Ни кальций, ни витамин Д не назначены- кальций и так 2,4 ,да и причина попадания на диализ- нефрокальциноз.... Пьем кофе с сахаром. И воду. Редко чай. Ни колы, ни соков Понятно, что основной фосфор- в мясе. Но мясо исключать нельзя, белок откуда брать ? По поводу увеличения дозы Ренагеля - попробуем. Фосренол не удалось купить
|
|
| |
k5vtr
|
Дата: Четверг, 21.04.2011, 15:28 | Сообщение # 249 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1762
Награды: 27
Репутация: 45
Статус:
|
Quote (Vasiliy) Особенно, что Земплар - фосфатбиндер. Стыдно, каюсь. Как же вернуть снисходительность? Буду думать.
Жарко очень!
|
|
| |
avi32
|
Дата: Четверг, 21.04.2011, 15:43 | Сообщение # 250 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус:
|
Quote (Лисица) Понятно, что основной фосфор- в мясе. Но мясо исключать нельзя, белок откуда брать ? Белок куриного яйца, в вареном виде. Усваиваемость более 90%. А вообще с хлебо-булочными внимательней - часто кладут улучшители муки на основе фосфатов. Жевачки всякие, конфетки и т.п. иногда содержат приличные дозы фосфатов. Еще интереснее с одеждой - в стиральных порошках до 35% фосфатов и они полностью в принципе не выполаскиваются, а при поддержке ПАВ могут проникать в организм через кожу.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 21.04.2011, 17:29 | Сообщение # 251 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (avi32) Еще интереснее с одеждой - в стиральных порошках до 35% фосфатов и они полностью в принципе не выполаскиваются, а при поддержке ПАВ могут проникать в организм через кожу. интересно было бы посмотреть ссылки
|
|
| |
avi32
|
Дата: Четверг, 21.04.2011, 18:42 | Сообщение # 252 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус:
|
Сообщение отредактировал avi32 - Четверг, 21.04.2011, 18:56 |
|
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Пятница, 22.04.2011, 01:29 | Сообщение # 253 |
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
|
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc....067.pdf Это издание признанное.Но работа эта проводилась в 1960 году . И метод заключался в введении фосфата купицам и петухам туберкулинвым шприцем. Methods of TOCP Administration Pure TOCP was painted on the combs of 32 mature hens and cocks, ranging from 3 to 5 kg. in weight, with the help of a tuberculin syringe, http://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/t4706.htm WARNING! HARMFUL IF SWALLOWED OR INHALED. CAUSES IRRITATION TO SKIN, EYES AND RESPIRATORY TRACT. MAY BE HARMFUL IF ABSORBED THROUGH SKIN. MAY AFFECT CENTRAL NERVOUS SYSTEM ВНИМАНИЕ! Вреден при проглатывании или вдыхвнии. Вызывает раздражение кожи, глаз и дыхательных путей. Может причинить вред при проникать через кожу. Может повлиять на ЦНС Но это сам препарат в чистом виде. Наверное все таки стоит использовать порошки известных фирм типа Ариэль,Тайд,Персил - которые используются в западном мире .Уж там бы экологи давно бы подняли шум,если бы какая то марка не соответсвовала бы стандартам.Китайское дешевое г.... лучгше не упореблять
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
|
|
| |
avi32
|
Дата: Пятница, 22.04.2011, 07:08 | Сообщение # 254 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 2
Репутация: -7
Статус:
|
Quote (D-r_Karlson) Наверное все таки стоит использовать порошки известных фирм типа Ариэль,Тайд,Персил - которые используются в западном мире .Уж там бы экологи давно бы подняли шум,если бы какая то марка не соответствовала бы стандартам.Китайское дешевое г.... лучгше не упореблять Скорее всего у здорового человека фосфаты не накапливаются до токсичного уровня, т.к. постоянно выводятся почками. К тому-же во всем цивилизованном мире содержание фосфатов в порошках жестко ограниченно до 9-15%, а в ЕС вообще планируют запретить использование фосфатных порошков с этого года, хотя это не о диализниках заботятся, а о экологии. Кстати, "порошки известных марок" тут и там очень сильно различаются по составу, как раз в силу того, что у нас весьма мягкие ограничения по содержанию дешевых и эффективных фосфатов, поэтому их содержание часто >30%. Есть еще один потенциальный источник поступления фосфатов - горячая вода. Если вода жесткая, то с вероятностью 99% в котельной её обрабатывают фосфатосодержащими комплексами для предотвращения образования накипи в котлах. А в результате в душе получается уже знакомая комбинация - ПАВ + фосфаты. ПАВ разрушает липидный барьер и делает кожу более проницаемой и фосфаты легко проникают и накапливаются. А еще бывают спец. картриджи с медленно растворяющимися кристаллами полифосфатов в бытовых фильтрах для питьевой воды. Это конечно редкость, но нужно быть внимательней.
|
|
| |
lyym
|
Дата: Пятница, 22.04.2011, 10:32 | Сообщение # 255 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4417
Награды: 35
Репутация: 70
Статус:
|
Спасибо, очень интересные и неожиданные сведения
.
|
|
| |
|