Форум по гемодиализу: - Отек легких и кардиомиопатия - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 24

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Отек легких и кардиомиопатия

Зоя

Дата: Понедельник, 11.03.2013, 23:35 | Сообщение # 1

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Награды: 3

Репутация: 1

Статус:

Друг вчера ночью по скорой попал в реанимацию. Диагноз "отек легких". Задыхался.
Сделали ГД. Отека на повторном рентгене не было. Сейчас он дома. Назначили четвертый диализ в неделю.
Как выяснилось, за выходные принес 6 литров.
В Первом медицинском (где он лежал месяц назад) рекомендовали для компенсации гипотонии повышать сухой вес. Теперь снижает.
Его лечащий врач и зав. отделения гемодиализа говорят о кардиомиопатии как о первопричине такого состояния. Раньше этот диагноз не звучал. Никогда -- в том числе в заключениях по ЭхоКГ.
Вопросы:
1. Каковы диагностические признаки кардиомиопатии? Про расширение левого желудочка я поняла. Каковы нормы его размеров и других диагностических показателей?
2. Много снимает -- давление низкое, мало снимает -- отек легких. Как искать середину?
3. Есть ли вообще способы лечения кардиомиопатии у диализных больных -- если это таки она?

Алексей_Денисов

Дата: Вторник, 12.03.2013, 05:50 | Сообщение # 2

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Ответы:
1) думаю, эхокардиографические данные, данные ЭКГ, тип увеличения толщины сердечной мышцы, расширения полостей являются основными критериями. При необходимость делают и биопсию миокарда. Думаю, кардиологи ответят на этот вопрос лучше.
2)правильно определить "сухой вес" помогает прибор ВСМ, измерение диаметра нижней полой вены
3)специфические методов лечения я не знаю. Тут с кардиологами надо советоваться

2010

Дата: Вторник, 12.03.2013, 15:58 | Сообщение # 3

Группа: Нет с нами

Сообщений: 13489

Награды: 120

Репутация: 205

Цитата (Зоя)

за выходные принес 6 литров.

Зоя, ну ты же сама понимаешь - будет с таким сердцем по стольку приносить...плохо кончится sad

СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Зоя

Дата: Вторник, 12.03.2013, 22:45 | Сообщение # 4

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Награды: 3

Репутация: 1

Статус:

Цитата (Алексей_Денисов)

правильно определить "сухой вес" помогает прибор ВСМ

В Питере их два. Один еще не запустили -- другой уже сломался...

Цитата (Алексей_Денисов)

измерение диаметра нижней полой вены

А это где и как делают?

Шпалыч

Дата: Вторник, 12.03.2013, 22:58 | Сообщение # 5

Группа: Нет с нами

Сообщений: 4044

Награды: 30

Репутация: 68

Бесспорно аппарат ВСМ определяет сухой вес, но вот потом врачу, да и пациенту предстоит гадание на кофейной гуще чтобы принять решение поверить ли ему. Поверив аппарату надо быть готовым вытаскивать пациента с того света.
Такой вопрос - здоровые люди без отеков вероятно имеют сухой вес, вот предложить врачам провериться этим аппаратом, что он им посоветует?

Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Сообщение отредактировал Шпалыч - Вторник, 12.03.2013, 23:00

Зоя

Дата: Вторник, 12.03.2013, 23:02 | Сообщение # 6

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Награды: 3

Репутация: 1

Статус:

Цитата (Шпалыч)

Поверив аппарату надо быть готовым вытаскивать пациента с того света.

Все так плохо? Тогда зачем этот аппарат сделали?
С сухим весом чехарда длится с начала года. Сначала в Первом медицинском, чтобы скомпенсировать гипотонию, его увеличили почти на 5 кг. Гипотония ушла -- пошел отек легких. Теперь опять понижают. Слава Богу, т-т-т, гипотония не вернулась: давление сейчас 90 на 60, это для него нормально. Но что будет дальше? Страшно мне.

Алексей_Денисов

Дата: Среда, 13.03.2013, 07:10 | Сообщение # 7

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Цитата

Бесспорно аппарат ВСМ определяет сухой вес, но вот потом врачу, да и пациенту предстоит гадание на кофейной гуще чтобы принять решение поверить ли ему

это ваше личное суждение и оно весьма далеко от реальности. Аппарат этот нужно уметь применять и данные его нужно уметь интерпретировать - вот в чем вопрос.

Алексей_Денисов

Дата: Среда, 13.03.2013, 07:12 | Сообщение # 8

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

Цитата

Тогда зачем этот аппарат сделали?

видимо сделали его басурманы, чтобы Шпалыча раздражать... А остальным людям аппарат этот представляется полезным...

Зоя

Дата: Среда, 13.03.2013, 11:51 | Сообщение # 9

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 821

Награды: 3

Репутация: 1

Статус:

Цитата (Алексей_Денисов)

А остальным людям аппарат этот представляется полезным...

Поняла, спасибо.
Для начала будем искать работающий аппарат в Питере.

Шпалыч

Дата: Среда, 13.03.2013, 13:09 | Сообщение # 10

Группа: Нет с нами

Сообщений: 4044

Награды: 30

Репутация: 68

Мнение мое, но основано не только на моих впечатлениях, а наблюдения показывают что у многих этот аппарат безбожно врет и уже были случаи когда доверившись аппарату приходилось на диализе откачивать пациента, хорошо хоть наши врачи ежемесячно нас на аппарате измеряют, вводят данные в компьютер (говорят для набора статистики), может у кого то и показывает правильно, но мое мнение аппарат "сырой" и требует доработки. Если бы мы, разрабатывая оружие, такое принимали на вооружение, да оно бы своих перестреляло.
Вот у меня 7 раз определяли сухой вес аппаратом, разные врачи, но результаты такие, что сухой вес надо уменьшать на 2.8л, 3.0л, 2.8л, 3.2л, 3.2л, 3.0л и последний раз 4.6л. Во время первых 6 измерений мой сухой вес был 96кг, я поправился и именно в день 6-го измерения на диализе давление опустилось до 94 и после диализа весь день было такое, только к вечеру поднялось до 110 после моря выпитого кофе, кофеина и чая. Пришлось не снижать сухой вес по рекомендации аппарата на 3 литра, а увеличить на 1 литр и сейчас у меня 97кг, а если бы послушались аппарата и уменьшили на 3л я бы с вами уже не разговаривал. Ну а как будут интерпретировать результаты после набора статистики, мне одна врач пыталась обьяснить, апарат говорит отличный и работает правильно, да он у вас показывает неверные цифры но потом мы на основании этих неверных цифр определим ваш правильный сухой вес. Полный бред, когда она трижды мне так обьясняла и не могла убедить, спрашивает меня - а вы вообще в технике разбираетесь?
А.Ю. Скажите свое веское слово какой все таки у меня сухой вес? Вы много раз обещали приехать в Коломну, приезжайте, проверьте меня лично на аппарате и дайте свое заключение.
Я помню в 50 ГКБ заведующего ругали за малую сменяемость пациентов на диализе, то есть диализ отличный и с такого диализа на пересадку никто не идет, не умирает, вот и сменяемость малая, может и аппарат сделан для увеличения сменяемости, кто под него правильность подпадает - живи, а нет и нечего тебе делать на этом свете, то есть не аппарат не правильный, а Шпалыч и другие не правильные, да и вообще Шпалыч столько лет занимает место и не дает увеличить сменяемость ппациентов.

Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

okslady

Дата: Среда, 13.03.2013, 13:51 | Сообщение # 11