Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 3 1 2 3 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Насилие над диализным пациентом или просто назначение?

Xenia Дата: Пятница, 24.08.2012, 00:42 | Сообщение # 1 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Я сейчас себя чувствую так, как , наверное, жертва какого-то насилия. Мне насильно поставили повышенный натрий 14 на диализе . Позже на диализе у меня началась жажда, но медбратья и врач отказались понизить натрий .Я объясняла врачу и двум медбратьям , что судороги у меня из-за низкого кальция., а не натрия в крови перед диализом 136,5 .Это нормальный показатель для меня . Но они все решили, что мне нужно поднять натрий в растворе. Я объясняла, что самый высокий натрий у меня был 13,8 за все почти 5 лет диализа, но потом мне его снизили до 13,5 . Мой постоянный нефролог рассказал мне, что у нас в диализном отделении есть пациенты с натрием 12,8 -12,9 , так как им это подходит. Я говорила врачу и медбратьям, что у меня началась жажда из-за высокого для меня натрия, просила их снизить его до 13,7 хотя бы. Но они мне сказали, что есть медицинские страндарты и они лучше знают, что делать. Давление у меня 120/80 всегда . До диализа, во время и после. Что можно сделать в такой ситуации? У меня сейчас жажда. До обеда субботы еще далеко . Мне надо мучиться не только до следующего диализа , но и на диализе и после него опять. Мне ведь отказываются понизить натрiй по непонятной для меня причине. Такого упрямства медиков я не встречала раньше. Мой постоянный врач будет в отделении только 3 сентября . Сообщение отредактировал Xenia - Пятница, 24.08.2012, 00:53

Xenia Дата: Пятница, 24.08.2012, 08:39 | Сообщение # 2 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Конечно, еще раньше я поняла, что новый врач, замещающий постоянного диализного нефролога , не является экспертом диализа. Но сейчас утром до меня дошло, что он вообще ничего не знает про диализ. Когда я ему сказала, что у меня началась жажда через 3 часа диализа с натрием 14, он рассмеялся. Я не поняла вчера почему. А сейчас понимаю. Врач не знает о том, что у пациентов может быть жажда и на диализе, если высокий натрий . Он работает первые разы на диализе. Но мои медбратья знают все о диализе. Почему же такое насилие? У меня жажда и сейчас. Мочи нет, много жидкости снимать тяжело.

Алексей_Денисов Дата: Пятница, 24.08.2012, 11:26 | Сообщение # 3 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: до 3 сентября еще строже ограничьте соль в пище

Xenia Дата: Пятница, 24.08.2012, 11:54 | Сообщение # 4 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Алексей_Денисов, Я хочу пить постоянно , даже не кушая. Рот сухой, слюны мало. Сегодня в отделении наш второй постоянный нефролог, сейчас иду с ним разговаривать и просить понизить натрий на завтра . Посто скажу, что у меня жажда и мне не подходит профиль 14 по натрию, без всяких подробностей .

Xenia Дата: Пятница, 24.08.2012, 15:45 | Сообщение # 5 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Поговорила со вторым нашим постоянным врачом. Он сначала подумал, что я пришла поговорить о низком кальции и проблемах с этим. У нас в отделении есть люди, у которых большие проблемы после операции по удалению паращитовидных желез. Некоторым надо 6 месяцев, чтобы восстановить нормальный кальций в крови. От таблеток кальция у них понос и боли в животе, тошнота. Возятся с такими больными , оказывается , в нашем ДЦ тоже, а мне медсестра по возвращению после моей операции в другом городе сказала, что они не капают кальций дополнительно во время диализа. Что они просто таким не занимаются. Я сообщила врачу, что у меня жажда на натрии 14, а мой натрий в крови 136,5. Он посчитал натрий 14 высоким тоже , особенно потому, что мне некомфортно на нем и сказал , что понизит мне его до 13,6 . Сегодня весь разговор занял минут 5 максимум . Вот уж никогда не думала , что придется бороться и доказывать такую ерунду , да еще как вчера ,с криками и насилием Оказывается, временный врач тоже нефролог, но , наверное, он не знает диализных особенностей и любит показывать свою власть. Сегодня опять немеют руки-ноги. Наверное, надо мне спросить о возможности капельниц с кальцием во внедиализные дни тоже. У меня кальций 1,6 в крови, норма 2,15 - 2,2, по-моему.

Pringles Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 20:13 | Сообщение # 6 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 5312 Награды: 14 Репутация: 44 Статус: Удачи тебе! Старайся врачей доставать , убеждать , пожалуй, другого выхода нет. Сообщение отредактировал Pringles - Воскресенье, 26.08.2012, 20:14

Xenia Дата: Понедельник, 27.08.2012, 00:04 | Сообщение # 7 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Pringles,Леша, спасибо за поддержку ! На самом деле я очень переживаю и не знаю, что мне делать. Меня подключала другая медсестра на следующий раз ; я у нее спросила , какой натрий она выставляет, а она как заорала, что все уже решено без меня и я должна просто молча лежать, она не собирается со мной ничего обсуждать. Я ее еле успокоила, сказала, что я не собираюсь с ней обсуждать назначения, а просто поинтересовалась. Она как-то успокоилась. Но я поняла, что тот медбрат распустил про меня какие-то слухи, ему же надо было себя оправдать, почему он орал на меня и он подумал, что я буду кому-то жаловаться. Но я ничего никому не сказала, я не хочу конфликтов. Я надеялась, что все на том и закончилось. Но было по-другому. Медбрат затаил злость на меня по неизвестной мне причине . А вообще , у него кличка в ДЦ Фрау Дитер Его зовут Дитер. А Фрау потому ,что он сплетник, любит очень много трепаться Так вот, он пришел ставить кальций мне .Не поздоровался со мной, лицо злое, каменное. Набрал кальций в шприц и вышел вместе со шприцем из комнаты на минут 5. Вернулся ,подсоединил шприц. Судорг у меня не было, хотя перед диализом медсестра мне сообщила, что у меня будут судороги на натрии 13,6 Мои объяснения о том, что у меня низкой кальций 1,6 и нормальный натрий 136,5 в анализах крови, она не слушала Хотя врач мне сказал, что это нормальный натрий 136,5 у меня , не низкий,а низкий кальций 1,6. И судороги у меня другие по ощущениям, а не такие когда перекачивают или мало натрия. У меня сводит пальцы рук и ног, и мелкие подергивания мышц, онемение рук и ног, губ. Но никому это неинтересно . Хотя два моих постоянных врача со мной согласны и понимают, что у меня низкий кальций. Дитер услышал, что я жаловалась ему на судороги, а что они у меня из-за низкого кальция после операции, он уже не услышал или не понял по-английски. И влепил мне натрий 14. А мне не подошел такой профиль А Дитеру надо доказать, что он был прав . Вчера в конце вчерашнего диализа у меня рухнуло давление до 80. Никогда такого не было. До этих приключений я лежала на натрии 13,5. Все было хорошо.Давление 120/80, 120/75. Дитер жутко обрадовался моему низкому давлению, и стал опять орать не меня. Я так растерялась, что ничего не сказала ему. Он налил мне 500 мл физраствора,хотя я просила его этого не делать перед выходными. Я прошу его выключить этот физраствор,а он орет и садистки радуется Я смирилась и молча лежала и ждала , когда он отключит физраствор. Давление все равно осталось низким Но я должна соблюдать очень строгую диету на этих выходных. Чего ,как я понимаю, и добивался медбрат . Что делать на следующей неделе , не знаю. Может , попросить ст. медсестру, чтобы именно этот медбрат ко мне больше не подходил... Но это , наверное, сложно будет сделать технически, у них мало медсестер. И я не хотела бы создавать им трудности. И еще больше обозлить этого медбрата. Он какой-то немного странный, у него постоянно сильно трясутся руки . Я даже сначала боялась , что он не сможет уколоть меня правильно. Но нет, он работает как-то. Я хочу, чтобы этот медбрат успокоился , чтобы он ко мне больше не цеплялся. Pleeeeaaaase Сообщение отредактировал Xenia - Понедельник, 27.08.2012, 00:35

binnick Дата: Понедельник, 27.08.2012, 00:24 | Сообщение # 8 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Да уж((( А это как? Quote (Xenia) Набрал кальций в шприц и вышел вместе со шприцем из комнаты на минут 5. Вернулся ,подсоединил шприц. Если об этом сказать врачу? «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Xenia Дата: Понедельник, 27.08.2012, 00:27 | Сообщение # 9 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: binnick,Коля, я не хочу начинать конфликт . Я не знаю, что мне пока делать. Думаю. Когда он вышел со шприцем, я подумала, что он вылил кальций и наберет там физраствор . Без кальция у меня были бы судороги и Фрау Дитер с радостью поднял бы мне натрий опять до 14 . Но у меня просто рухнуло давление. Может , это совпадение, я же ничего не знаю . Но просто это странно и несвойственно было для меня в последнее время. Давление падало у меня ( не знаю до какиh значений) последний раз 2 года назад. Я понизила температуру до 36 и с тех пор все было нормально. Сообщение отредактировал Xenia - Понедельник, 27.08.2012, 00:32

Шпалыч Дата: Понедельник, 27.08.2012, 00:55 | Сообщение # 10 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Вот почему надо изучать матчасть, то есть аппарат на котором лежишь, тогда не надо будет спрашивать, сам все увидишь и при случае подкорректируешь. А что в карточке из назначений записано? в нее программу записывает врач, а медбрат должен только как попка все эти назначения выставить, а твое дело проследить правильность выставки. Я не знаю как у вас в Германии, но у нас медсестры ничего сами не назначают, это работа не по их зарплате, поэтому и спорить с ними по назначениям и что ставить непродуктивно. Если он выставил что то самовольно, надо это заметить и указать чтоб поставил как написано, не поставит - жаловаться врачу что его назначения игнорируют и изменяют. Думаю врачу не понравится такая самодеятельность медбрата. Но может у вас сестры-братья такие грамотные что им доверено все самим назначать, тогда вообще зачем вам врачи? Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Xenia Дата: Понедельник, 27.08.2012, 01:11 | Сообщение # 11 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Шпалыч,Я рассказала медбрату в прошлый четверг о судорогах из-за низкого кальция, но он решил, что у меня низкий натрий. В назначениях был натрий 13,5 , а в крови 136,5. И сам влепил мне натрий 14. Когда я стала объяснять ему все о низком кальции, о том , что мне нужно капать дополнительно кальций, как мне делали в университетской клинике после операции, и о жажде на натрии 14, он разозлился и очень сильно орал на меня. Показывал мне свою власть. Я попросила прийти врача. Но медбрат уже заранее рассказал этому новому временному врачу, что у меня судороги из-за низкого натрия. Врач пришел ко мне уже с таким заранее установленным мнением и оставил мне натрий 14. На следующий день я пошла специально разговаривать с одним из постоянных врачей о своей жажде. Он высказал свое мнение, что у меня нормальный натрий 136,5 и мне не нужно его повышать в растворе.Поставил мне натрий 13,6. Но нужно капать кальций на диализе. На том и сошлись. Я думала, что вопрос решен. Но вчера у меня рухнуло давление на натрии 13,6, хотя до этого я лежала на натрии 13,5 и все было нормально. Я думаю, что Фрау Дитер постарается доложить врачу об этом завтра-послезавтра )) Хоть бы опять по глупости не подняли мне натрий. Этому медбрату нравится моя зависимость от него , от его власти надо мной. Надеюсь, его попустит на следующей неделе. Хочу чтоб были мир, жевачка, дружба опять.

Xenia Дата: Понедельник, 27.08.2012, 01:14 | Сообщение # 12 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Quote (Шпалыч) Вот почему надо изучать матчасть, то есть аппарат на котором лежишь Да, знала бы как выставить натрий на Nikkiso, конфликта можно было бы избежать

Шпалыч Дата: Понедельник, 27.08.2012, 01:25 | Сообщение # 13 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (Xenia) рассказала медбрату в прошлый четверг о судорогах из-за низкого кальция, Quote (Xenia) Когда я стала объяснять ему все о низком кальции, Да зачем все это обьяснять медбрату, его дело маленькое выполнять назначения врача, а говорить об этом надо врачу и только врачу. Вот у нас 12 медсестер и каждый раз подключает разная и если каждая будет самовольно что то ставить - что получится. У нас медсестры строго выставляют что назначил врач и даже разговоры на эту тему не ведут, посылают к врачу и решай с ним. Что то у вас в хваленой Германии не как у людей. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Xenia Дата: Понедельник, 27.08.2012, 01:43 | Сообщение # 14 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Шпалыч,Мы видим врача в конце диализа, когда он делает обход. Для меня это было бы уже поздно обсуждать кальций. Я рассказала медбрату, чтобы он пошел к врачу перед диализом или сразу после подключения и сказал ему о моих судорогах и что мне нужен кальций на диализе. В каждом диализном центре свои правила и порядки. В других центрах врач приходит в начале диализа.

Шпалыч Дата: Понедельник, 27.08.2012, 02:16 | Сообщение # 15 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 ну и уйди в другой ДЦ, ведь ты в германии, а не в России. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]