Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Роль натрия при диализе
| |
Velika
|
Дата: Среда, 25.04.2012, 13:45 | Сообщение # 1 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 3
Репутация: 5
Статус:
|
Подскажите, пожалуйста,какой натрий нужно выставлять на аппарате "Диалог", если до диализа содержание натрия в крови меньше 130.
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Среда, 25.04.2012, 13:59 | Сообщение # 2 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
А вы на домашнем диализе и все выставляете сами? Врача позовите.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Velika
|
Дата: Среда, 25.04.2012, 17:45 | Сообщение # 3 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 3
Репутация: 5
Статус:
|
у меня ситуация такая : я всего 1,5 года на диализе. Конечно под наблюдением врача..но знания болезни никому не повредят. Пол года натрий быд как в аптеке до и после ГД равен 136. потом в крови стал снижаться и сейчас ниже нормы .Да,я ограничила соль т.к давление за 200. НО САМОЕ ГЛАВНОЕ меня беспокоят отеки на лице после диализа. Первое время еще и кисти.пальцы отекали потом на натрии 136- перестали. Да,забыла сказать у меня диабет 1 типа с бооодьшим стажем
|
|
| |
Aliona
|
Дата: Четверг, 03.05.2012, 10:19 | Сообщение # 4 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Velika- я 14 лет была на диализе и могу с уверенностью вам сказать, что всё индивидуально. Надо тонко подбирать и искать на каком натрии вам комфортно во время диализа и конечно после, и до следующего диализа. Если натрий маленький в аппарате, то давление быстро падает. Если большой, то давление растёт и в том и в другом случае будет оставаться вода в организме. Мне ни кто не подсказывал и я лежала первые годы на натрие 141 давление было за 200, а потом пришёл опыт стала понимать и разбираться во всём сама. И постепенно пришла к натрию 136 и лежала хорошо и чувствовала себя комфортно. А может ваша норма натрия 143 или 132. Так что вы сами должны найти свою золотую середину. Дерзайте, просите врачей или мед.сестёр, и прибавляйте постепенно или потом убавляйте натрий, но ищите свою золотую середину.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 03.05.2012, 10:27 | Сообщение # 5 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 03.05.2012, 10:31 | Сообщение # 6 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote если до диализа содержание натрия в крови меньше 130. если это не ошибка определения, то имеет место тяжелейшая гипергидратация при бесконтрольном потреблении жидкости в междиализный период
И то что "беспокоят отеки на лице после диализа" - является подтверждением моей точки зрения. Возможно, нужен новый поиск "сухого веса" под наблюдением врача
|
|
| |
Velika
|
Дата: Вторник, 08.05.2012, 17:35 | Сообщение # 7 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 3
Репутация: 5
Статус:
|
Добрый вечер ! Давно не заходила проходила МСЭ. Я с вами согласна , Аliona ,что все подбирается индивидуально и было бы здорово, если бы врач тоже был заинтересован в этом А пока я с вами -читаю, разбираюсь
|
|
| |
Николай
|
Дата: Вторник, 08.05.2012, 17:39 | Сообщение # 8 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус:
|
Velika, Так за 1,5 года научились чувствовать "сухой" вес? И врач его "наглаз" определяет? Наверное из-за диабета и жажда имеет место? Как с соблюдение водного режима?
|
|
| |
Velika
|
Дата: Вторник, 08.05.2012, 18:08 | Сообщение # 9 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 3
Репутация: 5
Статус:
|
Анализы у меня достоверные . их делали в хорошей лаборатории .А сейчас уже в другой (точно не верь глазам своим) --натрий123. Сейчас ,не знаю правильно ли я делаю:.я перед диализом рассасываю пару крупинок соли и давление так не поднимается и отеков меньше..Видимо нельзя соль исключать. А жажды у меня нет.!!!Как-то организм перестроился -я не пью Я у всех спрашивала почему никто не знает.Наверное ,связано с диабетом Поэтому в междиализный период я набираю не много -- до 2 л самое большое
|
|
| |
Velika
|
Дата: Вторник, 08.05.2012, 18:18 | Сообщение # 10 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 3
Репутация: 5
Статус:
|
сухой вес нашли и через падение давления ,и через судороги. Да я его приблизительно знала .- откорректировали за год
|
|
| |
Velika
|
Дата: Вторник, 08.05.2012, 18:48 | Сообщение # 11 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Награды: 3
Репутация: 5
Статус:
|
Хочу продолжить тему про натрий. Я прочитала на форуме, что баланс по натрию должен быть слабо отрицательный. Это понятно А как добиться его ,если натрий как у меня низковат. И еше нам сказали,что меньше 136 выставлять нельзя, т.к. при этом очень маленькая проводимость (я так поняла,что это обмен ионами ) и чем выше натрий тем проводимость лучше ..Но при этом и давление будет повышаться . И что же лучше?
|
|
| |
okslady
|
Дата: Вторник, 08.05.2012, 19:03 | Сообщение # 12 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 3461
|
Quote (Velika) я перед диализом рассасываю пару крупинок соли эффект плацебо
Оксана умерла 07.07.2015г. Помните . Живите.
|
|
| |
2010
|
Дата: Вторник, 08.05.2012, 19:05 | Сообщение # 13 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
При таком натрии и давление 200??? Непонятно совсем...Кстати - жажда от диабета повышается только если сахара не контролировать, у меня на диализе тоже жажды не было, и приносила немного. Надо искать причину такого высокого давления, здесь это явно не натрий...Кстати - соль я на диализе употребляла, хоть и не бесконтрольно. При этом натрий был на нижней границе нормы, а давление за 3,5 года ГД съехало с 200 до 80-110 (я про верхнее). Первый год тоже было неуправляемое, а потом потихоньку устаканилось...Сейчас привыкла к низкому и живу с ним спокойно.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Вторник, 08.05.2012, 19:07 | Сообщение # 14 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (Velika) Я прочитала на форуме, что баланс по натрию должен быть слабо отрицательный. Это понятно Вы не поняли, слабо отрицательный баланс по натрию на диализе нужен не всем, а тем у кого он нормальный или высокий, чтоб выше не поднимался,Quote (Velika) а если натрий как у меня низковат. то нужет слабо (или не слабо) положительный баланс, чтоб его повысить.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
globator
|
Дата: Вторник, 08.05.2012, 19:28 | Сообщение # 15 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 262
Награды: 4
Репутация: 9
Статус:
|
Если придерживаться того мнения, что натрий в крови должен быть в пределах нормы, то надо на аппарате выставлять уровень соответствующий нижней границе этой нормы, т.е. 136. Одновременно пытаться увеличить ультрафильтрацию, т.к. скорее всего имеется лишняя жидкость в организме.
|
|
| |
|