|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
*Анемия
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 09:08 | Сообщение # 16 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
Quote (жилин) нужно больше информации,
Давайте подумаем, какие причины следует иметь в виду вообще, не в этом конкретном случае, а вообще:
1)Неадекватный диализ самая частая причина плохой эффективности ЭСА
2)Продолжающееся кровотечение, вообще большие кровопотери
такая причина в принципе может быть обнаружена. При этом количество ретикулоцитов в периферической крови должно быть довольно большим, так как сама кровопотеря "разгоняет" эритропоэз+ЭСА тоже его "разгоняют"
3)Дефицит железа - абсолютный и функциональный. Чтобы увидеть дефицит железа нужно исследовать ферритин, трансферрин, определить % гипохромных эритроцитов. Кстати, кровопотеря тоже вызывает дефицит железа
4)Воспаление При воспалении костный мозг может хуже отвечать на стимуляцию ЭСА. Поэтому стоит исследовать общий анализ крови СОЭ и С-реактивный белок
5)Онкологический процесс в развернутой стадии
6)Тяжелые нарушения питания в степени маразма или квашиоркор
7)Заболевание крови Тут без стернальной пункции не обойтись, но заболевание крови - это довольно редкая причина
8)Не годный или фальсифицированный ЭСА - эта причина легко определяется и "лечится" переходим на настоящий препарат. Причина не очень частая в одних регионах и очень частая - в других
9) Развитие парциальной красноклеточной аплазии - очень редкого состояния, при котором сам ЭСА приводит к тяжелой анемии. Диагноз можно поставить при стернальной пункции
может быть я что-то забыл...
|
| |
| |
жилин
|
Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 16:08 | Сообщение # 17 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: |
А Ю предложил оптимальный вариант обследования.Считаю .что нужно начинать с развернутого ОАК,затем плясать дальше
|
| |
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Воскресенье, 25.12.2011, 19:06 | Сообщение # 18 |
|
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов)
Давайте подумаем, какие причины следует иметь в виду вообще, не в этом конкретном случае, а вообще
С удовольствием присоединяюсь.
1 ) Насчет неадекватности диализа -никакой информации по данном пациенте нет.Но вопрос в том,падает ли так прогрессивно гемоглобин
при этом? с той прогрессией,что описывает пациентка? И так ли медленно поднимается и с трудом?
Все таки как мне видится из личного опыта,течение анемии при чистом этом механизме не такое уж злокачественное.Тут скорее всего наслоение сочетание еще какого механизма анемии.
2) Хочу на короткое время чуть абстрагироваться,и перейти на "машинный подход" ,принятый на западе.
Во врачебный офис пришел человек 50+ ( в данном случае 53 года).Что имеем за информацию:
За год прогрессивное снижение гемоглобина до 50 ,слабая реакция на переливания .Кал на скрытую кровь -позитивный .
Больной диализный ,значит раз в два дня используется Гепарин,который провоцирует кровопотерю.
Гастроскопия ничего не выявила. Сразу стоп.
Анfлизы крови на выявление анемии -НЕ ИНФОРМАТИВНЫ -больной после переливаний крови.
Развернутая формула крови НИЧЕГО НЕ ДАСТ после переливания крови.
Во всех учебниках -возвраст 50 лет ,независимо от сопутсвтвующих заболеваний ,даже у абсолютно здоровых людей - показание для
плановой колоноскопии.В Америке ,Японии и других странах,кто не прошел эту процедуру,работодатели лишают страховки на работе.Доказано -что это раннее предотввращение рака толстой кишке.Достаточно много "находок".Чаще всего полипы.которые удаляются эндоскопическим путем во время исследования.
В данном случае тут прямое показание ,причем абсолютное -Возраст+анемия+подозрение на железодецицит( из за переливаний сказать невозможно), нереагирование на ЭПО.
В данном случае достаточно отправить на колоноскопию.На 70-80 % проблема лежит там.Это или кровоточащий полип,или опухоль
(не дай Б-г),или дивертикулез и т.д.
После этого обследования ,если оно будет неинформативно,уже можно будет что то сказать о других механизмах, оставляется небольшой процент на другие причины анемии.
Наверное миелодисплазию увидели бы местные врачи на анализе крови (тромбоцитопению и эритропепинию в придачу к гемоглобину)
Алексей_Денисов, А что такое ЭСА ? .
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 26.12.2011, 06:07 | Сообщение # 19 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
мне думается, оба мнения следует принять во внимание, при всей малоинформативности ОАК актуальный уровень гемоглобина все же знать нужно... и, наверное, точнее, наверняка, нужно делать колоноскопию
ЭСА - эритропоэз-стимулирующие агенты
|
| |
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Понедельник, 26.12.2011, 09:45 | Сообщение # 20 |
|
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус: |
Алексей_Денисов,
Тема выяснения анемий долгое время была из моих любимых,Я могу выложить в закрытой части форума некоторые вещи из 18 -го Харрисона,
и работу из AAFP почти двухлетней давности с алгоритмами выяснения анемий,если интересно.
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 26.12.2011, 10:09 | Сообщение # 21 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
конечно, очень обяжете
|
| |
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Четверг, 29.12.2011, 01:29 | Сообщение # 22 |
|
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус: |
к концу недели постараюсь
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
