|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Высокий сахар после диализа
| |
ЛеСа
 |
Дата: Пятница, 19.08.2011, 09:50 | Сообщение # 1 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 45
|
Здравствуйте. Уже и не знаю к кому обращаться. У нас в городе нет хорошего эндокринолога, они у нас вообще не очень понимают, что такое гемодиализ и посоветовать ни чего е могут. Когда была в Москве( хотела почку пересадить мамину, но по показателям не подошла) там мне подобрали дозу и все было нормально, но там я ходила в 1 смену и из этого расчета мне все подбирали. А в Смоленске я хожу во 2 смену и что я только не делала, все равно после диализа сахара зашкаливают. Посоветуйте, что нибудь.
Жизнь, дана один раз, так берегите её.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 19.08.2011, 09:58 | Сообщение # 2 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
это как раз тот случай, когда надо взять в руки глюкометр и скрупулезно измерять уровень глюкозы по нескольку раз в день в междиализный период и значительно чаще во время диализа. Это поможет подобрать правильную дозу. А диализирующий раствор с глюкозой? Сколько ее там?
|
| |
| |
2010
|
Дата: Пятница, 19.08.2011, 12:42 | Сообщение # 3 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
ЛеСа, а сахар ДО диализа какой? Действительно - ставят ли канистру с глюкозой на диализе? Меня так и не убедили, что надо лежать с канистрой, лежала без.
Значит при первой смене был порядок, а во вторую поднимается? Дело не в диализе скорее всего, а в нарушении режима питания \введения инсулина из-за изменившегося времени диализа. Надо сравнить прежнюю схему ввода инсулина и питания с нынешней - и сделать выводы. Напишите подробнее, а то мало информации.
Еще вспомнила - возможно на диализе сахар сначала падает, а потом вследствие этого к концу подскакивает? А.Ю. прав - надо проверить сахар несколько раз во время диализа.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
ЛеСа
|
Дата: Пятница, 19.08.2011, 14:11 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 45
|
с глюкометром я не распоюсь, правда на диализе не мерила, только до и после. если до 8, то после диализа 25 и выше, сразуже делаю 20 единиц ХУМАЛОГА, и пока добираюсь до дома ( примерно час) сахар или вообще не снижается или выростает еще больше, часто прибор вообще не показывает. в междиализные дни сахара нормальные, выще 10 не бывает. я утром делаю короткий и длинный инсулин, в обед короткий, в ужин короткий на ночь длинный, в дни диализа утром только короткий, перед диализом в обед короткий и длинный, вечером короткий и на ночь длинный. Удокторов спрашивала есть ли глюкоза в растворах, говорят, что нет. У нас растворы в пакетах по 3 и 5 литров.
Жизнь, дана один раз, так берегите её.
|
| |
| |
ЛеСа
|
Дата: Пятница, 19.08.2011, 14:17 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 45
|
А.Ю. прав - надо проверить сахар несколько раз во время диализа.
одной рукой не очень то получается померить сахар, а мед персоонал у нас отказывается это делать, говорят, что за это им не доплачивают и вообще нас подключат, помериют давление и уходят куда то на 2 часа, придут сделают гепарин и опять убегают. Бывает что плохо и не дозавешся ни кого и спасаешь себя сам, то кофеином, то сахаром и т. л.
Жизнь, дана один раз, так берегите её.
|
| |
| |
2010
|
Дата: Пятница, 19.08.2011, 16:01 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
ЛеСа, а в какое время у вас завтрак и обед? В недиализные дни, когда диализ был в 1 смену и сейчас, когда диализ во 2 смену? Может быть, надо делать с утра короткий и длинный сразу во все дни? Непонятно, почему Хумалог не действует так долго, через какое время он все же начинает действовать? Подзабыла я эти тонкости диабета, но все же держать сахара 8-10 - многовато....надо бы поменьше...Прикидываю можно ли померить сахар одной рукой....в принципе ничего невозможно для человека с интеллектом. Кровь берите из пальца фистульной руки. Уколоть, "дырокол" положить куда-нить рядом, выжать каплю, потом поднести заранее приготовленную полоску.....неудобно, но реально....Пошла пробовать 
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| | |
ЛеСа
|
Дата: Понедельник, 22.08.2011, 00:57 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 45
|
Quote ЛеСа, а в какое время у вас завтрак и обед? В недиализные дни, когда диализ был в 1 смену и сейчас, когда диализ во 2 смену? Может быть, надо делать с утра короткий и длинный сразу во все дни? Непонятно, почему Хумалог не действует так долго, через какое время он все же начинает действовать? Подзабыла я эти тонкости диабета, но все же держать сахара 8-10 - многовато....надо бы поменьше...Прикидываю можно ли померить сахар одной рукой....в принципе ничего невозможно для человека с интеллектом. Кровь берите из пальца фистульной руки. Уколоть, "дырокол" положить куда-нить рядом, выжать каплю, потом поднести заранее приготовленную полоску.....неудобно, но реально....Пошла пробовать biggrin
завтрак у меня в 8, обед в 13. я пробовала и так и сяк, уже и не знаю в какое время этот инсулин колоть. попробовала на диализе сахар померить, подключили 4,6 через час 5,2 через 2 сделала инсулин и покушала( 2 кусочка мяса отварного, 2 кусочка батона и грамм 150 сушек с маком) сахар леред едой был около 7, инсулина сделала 10 едениц, перед отключением сахар 6,7. приехала домой, после отключения прошло около 2 часов сахар был 29,5. я вообще не знаю, что делать. бред какойто получается. и что бы сбить мне сахар 29,6 пришлось сразу колоть 25 единиц и потом через каждый час по 10 единиц, и только к 12 ночи сахар стал 8,7 (сделала в общей сумме 45 единиц)
Жизнь, дана один раз, так берегите её.
|
| |
| |
2010
|
Дата: Понедельник, 22.08.2011, 02:35 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
ЛеСа, точно, бред  Единственное предположение в порядке того же бреда - диализ как-то активизирует антитела к вводимому инсулину.....Гм...вводить десятку сразу после диализа, невзирая на сахар и имея под рукой углеводы?
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
koni
|
Дата: Понедельник, 22.08.2011, 08:26 | Сообщение # 10 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Награды: 15
Репутация: 26
Статус: |
Леса, а вы попытайтесь всетаки попросить вам ставить бочек с глюкозой , и по моему опыту приходить на диализ с сахаром 4,5 - это очень мало, да еще во время диализа -делать подколку, но каждый диабетик- это отдельный случай, нужно подбирать и корректировать индивидуально.
Я, вот , например, В ЭНц-институте эндокринологии, был певеден, с двух разового длинного инсулина(утром и вечером), на утренний -лантус, и ситуация похожая на вашу, -нормализовалась. и еще корректировать сахар у диализников только коротким -это , по опыту, не очень получается. Хотя, у нас в центре сомной лежит девушка, примерно такая же как у меня тяжесть и длительность СД, так вот она под еду тоже делает инсулин на процедуре. А такой резкий скочек за 1 час- мог быть вызван гиппой, которую вы не почувствовали. И еще вопрос, а у вас глюкозу струйно не делают? тоже может справоцировать, во всяком случае у меня так бывает после инекций.
Алексей Юрьевич, вот видите чем оборачивается плановое измерение сахара-его отсутствие в законодательном порядке!Может конечно, хочется думать, медсестры в Центрах диализа/Фризениус и не откажуться померить глюкозу, как в этом случае, но кто знает...
|
| |
| |
2010
|
Дата: Понедельник, 22.08.2011, 12:44 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
koni, гипа, конечно, могла быть в течение 2 часов после отключения, между двумя замерами. Но почему сахар-то потом от таких доз не снижается?Потому и помянула антитела - было у меня раз такое, насажала больше полтинника, чтобы сбить с 30 до 11. А в чем ты прав - так 10 единиц - очень много для такой еды на диализе, как описала Леса. Тут надо пробовать варианты и подбирать, по-другому не получится. Иногда еще меняется потребность в инсулине во время диализа, когда начинала диализ, колола перед диализом обычную дозу, ела пару конфет и все было нормально. А потом гипы начались, после того, как разок вырубилась прямо на диализе, дозу ополовинила - устаканилось.
Еще вопрос - а когда такой высокий сахар никак не связан с диализом, какими дозами инсулина он обычно сбивается? И за какое время?
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 23.08.2011, 07:52 | Сообщение # 12 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (koni) медсестры в Центрах диализа/Фризениус и не откажутся померить глюкозу
|
| |
| |
ЛеСа
|
Дата: Среда, 24.08.2011, 13:50 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 45
|
Спасибо всем за советы, но что же делать? скажу честно, нашим докторам наплевать на то какие у меня сахара. да и вообще наплевать как ты и что тебя беспокоит, как хочешь так и лечись. от такого отношения руки опускаются!!! единственный внятный ответ на все вопросы, это - а что вы хотели, это же диабет!!!
Жизнь, дана один раз, так берегите её.
|
| |
| |
2010
|
Дата: Среда, 24.08.2011, 15:13 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Quote (ЛеСа) что же делать?
Могу только сказать, что бы я делала (не претендуя на истину).
По каким причинам может подниматься сахар вообще?
1.Недостаточная доза инсулина
2.После гипы
3.Из-за непонятного временного (т.к. в недиализные дни такого нет) уменьшения чувствительности организма к инсулину.
На недостаточную дозу непохоже (во все время диализа и сразу после сахар был нормальный). Да и при недостаточной дозе сахар обычно быстро сбивается подколками. Гипу после диализа надо исключить - мерить сахар каждые полчаса после в течение этих самых 2 часов.
Если гипы после диализа не было, а сахар просто плавно поднимается - остается уменьшение чувствительности организма к инсулину после диализа (только не спрашивайте - почему, не знаю!). Соответственно и действовать....Пробовать и мерить..Если вариант 3 - попробовать заранее после диализа вколоть дозу (пока сахар еще не успел подняться), при этом держать под рукой сладкий чай! .Другого выхода не вижу, от скачков сахара до 30 и обратно надо избавляться, да вы сами знаете.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
КрошкаРу
|
Дата: Среда, 24.08.2011, 16:44 | Сообщение # 15 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: |
ЛеСа! Здравствуйте! Вы меня своим отчаянием заставили "выйтти из сумрака" Я уж года три форум читаю, и вот, зарегистрировалась, чтобы Вам написать.
Мой муж диабетик, на диализе полтора года. Та же проблема, что и у Вас. Бились-бились, в результате пришлось помпу покупать.
Он колол Лантус и Новорапид. У мужа диализ в 3-ю смену. Он делал длинный в 18 часов перед диализом. Утром -27-29 сахар.. Эндокринологи выдвинули три версии: 1) на диализе почему-то падает чувствительность к инсулину
2) длинный инсулин наверное вообще вымывается диализом
3) Длинный инсулин, похоже, действует не 24 часа, а наверное 20
Поэтому короткий инсулин дозу мы снижали сами потихоньку, а длинный - перенесли укол на утро. Потом пробовали докалывать короткий, когда, по нашим предположениям. заканчивался длинный.
Месяца три мы так и сяк экспериментировали.... Потом Витя в стационар попал, т.к. плохо ему становилось в конце диализа, ходить уже не мог и увезли с диализа на каталке в эндокринологию ( у него тяжелая полинейропатия). Пришла врач его смотреть, ругалась, что всех диализных диабетиков перевела бы на простые инсулины. Предложили ему поставить инсулиновую помпу (больничную) в порядке эксперимента. Мы согласились. Две недели лежал в больнице с их помпой. Сахар ни разу выше 6 не поднялся... В общем на семейном совете решили, что придётся нам её купить. Врач сказала, что в области всего 15 пользователей на учёте. Правда, с диализом - никого. Ну, теперь есть мы.
А вот Витя еще подсказывает: следи, чтобы не добавляли глюкозу в промывочную жидкость.
Сообщение отредактировал КрошкаРу - Среда, 24.08.2011, 17:08 |
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
