Пятница, 22.11.2024, 22:55
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов  
Еще раз про амилоидоз
жилин
Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 16:04 | Сообщение # 61
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
Цитата Аlenа ()
Например, у пациента с площадью поверхности 1.8 какой диализатор лучше поможет справиться с Б2М?
FX60 или FX80?

Никакой. В норме уровень В2м 670-2143 нг/мл. У меня сейчас 21000 нг/мл. Диализом можно снизить до 5000-6000 нг/мл.,а через несколько часов уровень В2м вернется на прежний уровень.Проверено на себе.Со временем Вм будет только повышаться.
 
Аlenа
Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 16:08 | Сообщение # 62
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
жилин, т.е. никак, совсем никак?
А про ГДФ можете что-то сказать?


Если нет у вас лап и хвоста,
Значит, у вас не все дома пока.
 
жилин
Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 16:24 | Сообщение # 63
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
Скажу просто-у америкосов (и еще кое-где) ГДФ запрещен на государственном уровне.А в некоторых странах ГДФ делают на помойной воде,т к нет нормального стандарта "вода для гд".
 
Аlenа
Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 16:29 | Сообщение # 64
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
Цитата жилин ()
Скажу просто-у америкосов (и еще кое-где) ГДФ запрещен на государственном уровне

Это я знаю, читала. smile
Поэтому и думаю, что ГДФ- не панацея.

Цитата жилин ()
А в некоторых странах ГДФ делают на помойной воде,т к нет нормального стандарта "вода для гд".

Так и у нас нет стандарта, только ГОСТ, по которому вода очень далека от воды для инъекций.
Вот и страшно от этого переходить на ГДФ

И, я так понимаю, амилоидоз проявляет себя лет через 10 диализа?
Я думаю, может, я и не доживу еще или пересажусь, а ГДФ-то прямо сейчас предлагают....


Если нет у вас лап и хвоста,
Значит, у вас не все дома пока.
 
жилин
Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 16:36 | Сообщение # 65
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
Каждый идет своим путем ,все зависит от комплаентности, коморбидности , адекватности диализа и,конечно,от финансовой состоятельности пациента.
 
Vasiliy
Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 19:02 | Сообщение # 66
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
Цитата Аlenа ()
И я так и не поняла, удаляет ли ГД эти средние молекулы в принципе? Или только ГДФ? Влияет ли размер диализатора на степень удаления средних молекул? При условии обычного ГД, не ГДФ. Например, у пациента с площадью поверхности 1.8 какой диализатор лучше поможет справиться с Б2М? FX60 или FX80?

На абсолютно все эти вопросы есть ПОЛНОСТЬЮ исчерпывающие ответы в лекции В.Ю.Шило на последней конференции Нефролиги в ноябре с.г.
Лекция (видео + отдельно слайды) выложена как тут на форуме, так и на сайте Нефролиги.


Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Аlenа
Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 19:20 | Сообщение # 67
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
Цитата Vasiliy ()
Лекция (видео + отдельно слайды) выложена как тут на форуме,

Спасибо!
Эта? http://www.dr-denisov.ru/forum/57-5985-1


Если нет у вас лап и хвоста,
Значит, у вас не все дома пока.
 
Vasiliy
Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 20:02 | Сообщение # 68
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
Эта.


Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
Аlenа
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 13:28 | Сообщение # 69
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
Спасибо, послушала интересно!

Валерий Юрьевич говорит, что у новых диализаторов в паспорте есть клиренс по Б2м, но e FX я этого не нашла.
Но в любом случае диализатор на порядок больше имеет и клиренс на 20% больше.

ГДФ как панацея опять-таки упирается в объем замещения, он должен быть высоким.

А вот про бикарбонат есть в слайдах, но нет в лекции.
Я слайды я не поняла sad Плохо быть блондинкой sad
Правильно ли поняла, что преддиализный бикарбонат должен быть в пределах 21-24,
REF это, наверное рефренсные значения...

Про скорость кровотока все же вопрос спорный.
Жалобы на непереносимость высоких скоростей я встречаю часто.
Ну не могут же люди это выдумывать на ровном месте.


Если нет у вас лап и хвоста,
Значит, у вас не все дома пока.


Сообщение отредактировал Аlenа - Понедельник, 23.12.2013, 13:34
 
Северянка
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 13:57 | Сообщение # 70
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус:
Аlenа, у меня скорость 370. Но у меня протез. А у знакомой фистула- она 300 с трудом переносит
 
2010
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 14:02 | Сообщение # 71
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
Была на фистуле скорость 370, достигали этой скорости постепенно, разницы в самочувствии на процедуре из-за изменения скорости не уловила. Но это не значит, что я считаю людей с другим мнением притворщиками, просто делюсь опытом.


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Северянка
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 14:09 | Сообщение # 72
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус:
Но ведь главное- не скорость. а ВРЕМЯ на диализе
 
Аlenа
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 14:23 | Сообщение # 73
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
Северянка, а диализатор какой у тебя?
И вообще у народа в зале?

У меня выше 330 аппарат пищать начинает, поэтому скорость 330
И мне кажется, если, например на 400 и позволяло бы, то протез ушатается быстро


Если нет у вас лап и хвоста,
Значит, у вас не все дома пока.


Сообщение отредактировал Аlenа - Понедельник, 23.12.2013, 14:25
 
Северянка
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 14:55 | Сообщение # 74
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус:
Аlenа, был 110, и 100, сейчас 80. У народа смотря какой вес, наверно.. Честно, не интересовалась. Но когда у меня был катетер, и скорость 270 максимальная. то был 17=80. и мне его не хватало. А когда ставили 21=100,1100. то было нормально. Но и аппараты были другой фирмы, поэтому и номера у диализаторов другие.
Просто с протезом и очистка нгормальная. Сейчас перешли на более толстые иглы. КТ/V=1.5;1,6
 
Алексей_Денисов
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 15:21 | Сообщение # 75
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Цитата Аlenа ()
если, например на 400 и позволяло бы, то протез ушатается быстро
нет
 
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024