Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Еще раз про амилоидоз
| |
жилин
|
Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 16:04 | Сообщение # 61 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
|
Цитата Аlenа ( ) Например, у пациента с площадью поверхности 1.8 какой диализатор лучше поможет справиться с Б2М? FX60 или FX80? Никакой. В норме уровень В2м 670-2143 нг/мл. У меня сейчас 21000 нг/мл. Диализом можно снизить до 5000-6000 нг/мл.,а через несколько часов уровень В2м вернется на прежний уровень.Проверено на себе.Со временем Вм будет только повышаться.
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 16:08 | Сообщение # 62 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
жилин, т.е. никак, совсем никак? А про ГДФ можете что-то сказать?
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
|
|
| |
жилин
|
Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 16:24 | Сообщение # 63 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
|
Скажу просто-у америкосов (и еще кое-где) ГДФ запрещен на государственном уровне.А в некоторых странах ГДФ делают на помойной воде,т к нет нормального стандарта "вода для гд".
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 16:29 | Сообщение # 64 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Цитата жилин ( ) Скажу просто-у америкосов (и еще кое-где) ГДФ запрещен на государственном уровне Это я знаю, читала. Поэтому и думаю, что ГДФ- не панацея.
Цитата жилин ( ) А в некоторых странах ГДФ делают на помойной воде,т к нет нормального стандарта "вода для гд". Так и у нас нет стандарта, только ГОСТ, по которому вода очень далека от воды для инъекций. Вот и страшно от этого переходить на ГДФ
И, я так понимаю, амилоидоз проявляет себя лет через 10 диализа? Я думаю, может, я и не доживу еще или пересажусь, а ГДФ-то прямо сейчас предлагают....
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
|
|
| |
жилин
|
Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 16:36 | Сообщение # 65 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 420
Награды: 3
Репутация: 2
Статус:
|
Каждый идет своим путем ,все зависит от комплаентности, коморбидности , адекватности диализа и,конечно,от финансовой состоятельности пациента.
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 19:02 | Сообщение # 66 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Цитата Аlenа ( ) И я так и не поняла, удаляет ли ГД эти средние молекулы в принципе? Или только ГДФ? Влияет ли размер диализатора на степень удаления средних молекул? При условии обычного ГД, не ГДФ. Например, у пациента с площадью поверхности 1.8 какой диализатор лучше поможет справиться с Б2М? FX60 или FX80? На абсолютно все эти вопросы есть ПОЛНОСТЬЮ исчерпывающие ответы в лекции В.Ю.Шило на последней конференции Нефролиги в ноябре с.г. Лекция (видео + отдельно слайды) выложена как тут на форуме, так и на сайте Нефролиги.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 19:20 | Сообщение # 67 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 20:02 | Сообщение # 68 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Эта.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 13:28 | Сообщение # 69 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Спасибо, послушала интересно!
Валерий Юрьевич говорит, что у новых диализаторов в паспорте есть клиренс по Б2м, но e FX я этого не нашла. Но в любом случае диализатор на порядок больше имеет и клиренс на 20% больше.
ГДФ как панацея опять-таки упирается в объем замещения, он должен быть высоким.
А вот про бикарбонат есть в слайдах, но нет в лекции. Я слайды я не поняла Плохо быть блондинкой Правильно ли поняла, что преддиализный бикарбонат должен быть в пределах 21-24, REF это, наверное рефренсные значения...
Про скорость кровотока все же вопрос спорный. Жалобы на непереносимость высоких скоростей я встречаю часто. Ну не могут же люди это выдумывать на ровном месте.
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
Сообщение отредактировал Аlenа - Понедельник, 23.12.2013, 13:34 |
|
| |
Северянка
|
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 13:57 | Сообщение # 70 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус:
|
Аlenа, у меня скорость 370. Но у меня протез. А у знакомой фистула- она 300 с трудом переносит
|
|
| |
2010
|
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 14:02 | Сообщение # 71 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Была на фистуле скорость 370, достигали этой скорости постепенно, разницы в самочувствии на процедуре из-за изменения скорости не уловила. Но это не значит, что я считаю людей с другим мнением притворщиками, просто делюсь опытом.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Северянка
|
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 14:09 | Сообщение # 72 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус:
|
Но ведь главное- не скорость. а ВРЕМЯ на диализе
|
|
| |
Аlenа
|
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 14:23 | Сообщение # 73 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2704
Награды: 16
Репутация: 56
Статус:
|
Северянка, а диализатор какой у тебя? И вообще у народа в зале?
У меня выше 330 аппарат пищать начинает, поэтому скорость 330 И мне кажется, если, например на 400 и позволяло бы, то протез ушатается быстро
Если нет у вас лап и хвоста, Значит, у вас не все дома пока.
Сообщение отредактировал Аlenа - Понедельник, 23.12.2013, 14:25 |
|
| |
Северянка
|
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 14:55 | Сообщение # 74 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус:
|
Аlenа, был 110, и 100, сейчас 80. У народа смотря какой вес, наверно.. Честно, не интересовалась. Но когда у меня был катетер, и скорость 270 максимальная. то был 17=80. и мне его не хватало. А когда ставили 21=100,1100. то было нормально. Но и аппараты были другой фирмы, поэтому и номера у диализаторов другие. Просто с протезом и очистка нгормальная. Сейчас перешли на более толстые иглы. КТ/V=1.5;1,6
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 23.12.2013, 15:21 | Сообщение # 75 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Аlenа ( ) если, например на 400 и позволяло бы, то протез ушатается быстро нет
|
|
| |
|