|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Помогите разобраться с анализами
| |
Зоя
 |
Дата: Суббота, 19.03.2011, 19:26 | Сообщение # 1 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Награды: 3
Репутация: 1
Статус:  |
Анализы сдавались после диализа.
Выписываю только то, что ненормально.
Напоминаю -- у человека ПТГ 7000 (!!!) До конца месяца, НАКОНЕЦ-ТО, удалят-таки ПЩЖ. Но хочется понять, что еще не так и что еще можно сделать.
Щелочная фосфотаза -- 415
Креатинин в сыворотке -- 907
Фосфор -- 2,07
Мочевина -- 22,8
Фибриноген -- 4
Протромбновый индекс -- 79
МНО -- 1,16
опр. бикарбонатов -- 17
кальций-- 2,64
гемоглобин -- 104
эритроциты -- 3,45
Нейтрофилы сегмонтоядерные -- 78
скорость оседания эритроцитов -- 56
Параметры гемодиализа -- 3 раза в неделю по 4,5 часа, скорость перфузии крови 280 мл/мин, диализатор BLS 520 (полисульфон, эффективная поверхность 2 м2) .Na в диализате 143ммоль/л, бикарбонат -- 33 ммоль/л. 3х ступенчатый профиль по натрию при стартовом значении 247 ммоль/л. 3-ступенчатый профиль по УФ.
Гепарина 15000 ЕД за сеанс.
Адекватен ли диализ?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 19.03.2011, 20:54 | Сообщение # 2 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Зоя) Адекватен ли диализ?
|
| |
| |
Igor22
|
Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 10:43 | Сообщение # 3 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус: |
Quote (Зоя) Анализы сдавались после диализа
Уверен на 100%, что это анализы до диализа.
А натрий до и после диализа можно увидеть? Quote (Зоя) натрию при стартовом значении 247 ммоль/л
Это вообще что-то странное...Тем более Quote (Зоя) .Na в диализате 143ммоль/л
А это точно именно натрий, а не общая проводимость диализата?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 13:41 | Сообщение # 4 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Зоя) Анализы сдавались после диализа.
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 15:00 | Сообщение # 5 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Quote (Зоя) Анализы сдавались после диализа.
Quote (Зоя) 3х ступенчатый профиль по натрию при стартовом значении 247 ммоль/л.
Это опечатки.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Зоя
|
Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 16:45 | Сообщение # 6 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: |
Quote (Vasiliy) Это опечатки.
Да, конечно. Приношу извинения. Там стартовое значение натрия 147 ммоль/л.
До или после диализа -- переспрошу еще раз. Я могла не так понять.
|
| |
| |
Зоя
|
Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 17:46 | Сообщение # 7 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: |
Друзья-форумчане! Кто до сих пор считал меня полной идиоткой -- спешу обрадовать, таки вы оказались правы!!! 
У меня на руках ДВА комплекта анализов -- ДО и ПОСЛЕ диализа! Чего я сначала не поняла!
Итак, правильные цифры:
креатинин в сыворотке -- до диализа 907, после -- 398
мочевина -- до диализа 22,8, после -- 8,8
фосфор -- до диализа 2,07, после -- 1, 37
кальций -- до диализа 2,33, после -- 2, 64
калий -- до диализа 4, после -- 3,7
натрий -- до диализа 138, после -- 144
|
| |
| |
СолнцА
|
Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 18:54 | Сообщение # 8 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2003
Награды: 25
Репутация: 43
Статус: |
С таким балансом по натрию не удивительно, что Ваш друг так много пьет. Кажется и давление тоже очень высокое? ВОЗМОЖНО у него и избыток жидкости. Баланс по кальцию мне тоже не понравился. Снижение мочевины - 61%, что тоже маловато.
Светить! И никаких гвоздей!
Вот лозунг мой!
СолнцА.
|
| |
| |
Николай
|
Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 19:04 | Сообщение # 9 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2337
Награды: 27
Репутация: 64
Статус: |
Quote (СолнцА) Кажется и давление тоже очень высокое?
Вроде наоборот у него гипотония
Quote (Зоя) креатинин в сыворотке -- до диализа 907,
Плохо кушает?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 19:09 | Сообщение # 10 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
СолнцА, истину глаголеши!
|
| |
| |
Зоя
|
Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 22:15 | Сообщение # 11 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: |
Quote (Николай) Вроде наоборот у него гипотония
Да, именно. Причем давление иногда падает до 70/50... 
Quote (Николай) Плохо кушает?
Нет, с этим проблем не наблюдается. А при чем тут креатинин?
Quote (СолнцА) С таким балансом по натрию не удивительно, что Ваш друг так много пьет.
Так, а натрий после диализа должен быть ниже? Как его снижать?
Quote (СолнцА) ВОЗМОЖНО у него и избыток жидкости.
Врач тоже так решил. Сейчас его довольно интенсивно "сушат". НО: это усиливает гипотонию, что не есть хорошо.
Quote (СолнцА) Баланс по кальцию мне тоже не понравился.
И мне. А что делать?
Quote (СолнцА) Снижение мочевины - 61%, что тоже маловато.
Все-таки недодиализ? Время увеличить?
|
| |
| |
Зоя
|
Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 22:22 | Сообщение # 12 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: |
Алексей_Денисов, Вы не против, если я в какой-то момент Вам эти анализы + результаты обследования + выписку в почту кину в отсканированном виде, чтобы Вы посмотрели, когда у Вас будет минутка? Просто я могла что-то упустите или не понять, там много букв, часть из которых я не знаю...
|
| |
| |
Igor22
|
Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 22:40 | Сообщение # 13 |
|
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 2377
Награды: 26
Репутация: 63
Статус: |
Что касается натрия, так все очень просто. Попробую объяснить доступно. Организм не будет отдавать жидкость с таким балансом натрия.А то, что заберут, очень быстро напьется обратно. Надо чтобы баланс натрия было слабо отрицательным. Но снижать его надо постепенно, не одним махом. Профиль по натрию в неумелых руках вообще вещь опасная. я бы от него вообще отказался. Жажды после диализа не должно быть вообще.
Идеальный вариант, конечно увеличить время. Если нет возможности, можно увеличить постепенно кровоток, площадь мембраны у Вас и так большая, сомневаюсь, что в отделении есть больше. Вариантов есть несколько, поговорите с врачом, что он предложит.
А такой положительный баланс по кальцию, как у Вас чреват кальцификацией. Надо отказаться от кальций содержащих фосфатбиндеров, строго соблюдать диету, перейти на ренагель(дороговато, конечно). Если есть диализат с кальцием 1,25, то он будет предпочтительнее. Тем более, с таким ПТГ(если это не опечатка), на кальций паращитовидная железа все равно уже не реагирует.
Если будут делать резекцию паращитовидной железы, то потом может потребоваться много кальция, голодные кости начнут его потреблять с огромной скоростью. Поэтому все согласовывайте с врачом, я только дал направление, в котором надо вести беседу.
|
| |
| |
Зоя
|
Дата: Воскресенье, 20.03.2011, 23:53 | Сообщение # 14 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: |
Quote (Igor22) Надо чтобы баланс натрия было слабо отрицательным.
Т. е. чтобы ПОСЛЕ было меньше, чем ДО?
Quote (Igor22) Вариантов есть несколько, поговорите с врачом, что он предложит.
Итак, варианты: снижать натрий в диализате (постепенно), снижать кальций в нем же (если есть возможность), увеличивать время, увеличивать кровоток. Так?
Quote (Igor22) А такой положительный баланс по кальцию, как у Вас чреват кальцификацией. Надо отказаться от кальций содержащих фосфатбиндеров, строго соблюдать диету, перейти на ренагель(дороговато, конечно).
Кальцфикация уже есть. И ренагель есть. НО: врач считает, что, так как вот-вот должна быть операция (а это "вот-вот" тянется с декабря...), не надо менять терапию. И еще боится, что ренагель-де может усугубить бульбит -- хотя Гурков, например, сказал, что ренагель, наоборот, язву заживляет!
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Понедельник, 21.03.2011, 01:50 | Сообщение # 15 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Quote (Igor22) Профиль по натрию в неумелых руках вообще вещь опасная. я бы от него вообще отказался.
Именно так. Но тут не всё однозначно - до операции бы дотянуть.
Quote (Зоя) кальций -- до диализа 2,33, после -- 2, 64
натрий -- до диализа 138, после -- 144
Получается, что скорее всего кальций в диализате не 1,25? Лучше бы до операции на 1,25 дотягивать (ИМХО). Но может 1.25 просто нет.
А натрием врач пытается давление удержать. Что понятно.
Вообще, логика действий Вашего врача вполне понятна, в том числе и с мягким ацидозом.
Складывается ощущение, что Вы ему просто в силу каких-то личных взаимоотношений не вполне доверяете и тут все перепроверяете. По-моему, зря. На месте виднее. И действует он (принимая во внимание основную цель сейчас - с минимальными потерями дотянуть до операции в сносном состоянии) вполне логично (ИМХО).
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 21.03.2011, 04:42 |
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
