Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Проблемы с ногами
| |
EleonoraVM
|
Дата: Вторник, 04.06.2013, 04:15 | Сообщение # 46 |
Заглянувший
Группа: Проверенные
Сообщений: 7
Награды: 1
Репутация: 2
Статус:
|
Цитата (Алексей_Денисов) Никаких отношений с вами у меня нет и быть не может.
Не я с вами беседу заводила, я первый раз вас вижу.Это вы бросились на защиту ваших друзей,которые мышей не ловят.Дружба дружбой,но надо и честь знать.Я не буду делать комплименты тем специалистам,которые не заслужили этого.Если заслужат - обязательно похвалю,и даже порекомендую.
Цитата (Алексей_Денисов) Поговорите спокойно, без истерики, человеческим языком.
Говорили. Отвечают загадками.Ни о дальнейшем прогнозе,ни о причинах появления язв,ни о других побочных явлениях от диализа - ничего не разьясняют.Даже сама мама к ним с койки с вопросами обращается,когда они в палату заходят.Мол: " братцы,что это со мной творится?".Отмахиваются. Поэтому я,собственно,тут,на форуме.Видимо,врачи не считают нужным что-либо обьяснять.
Особенно было тяжко,когда у мамы были сильнейшие боли в ногах,до крика.Я постоянно просила врачей принять меры,хотя бы обезболить. Сказали,что обезболить нельзя.Диалог примерно такой:
-Почему нельзя обезболить ? -Нельзя и всё. -Откуда язвы? -Не знаем. -Как лечить язвы? -Надо подумать.
Вот и думают,пока мама криком кричит. Вообразите состояние больного и родных,когда в один прекрасный день они видят,как ноги больного покрывают язвы?Ну вот просто так,ни с того,ни с сего.Ведь с нашей точки зрения - это именно так. Мы в шоке, таращим глаза на эти мерзкие язвы,а врачи помалкивают.Мое мнение такое: надо обязательно предупреждать родных,что во время диализа может быть это,это и это.Буквально памятку напечатать.Что бы потом не было страшных глаз со стороны родных и пациентов. Что бы все были готовы к некоторым проблемам и не пугались.Для нас было сюрпризом :
1) Что на диализе теряют вес 2) Что на диализе сильно падает давление 3) Что могут сильно болеть ноги 4) Что могут появится язвы 5) Что необходимо ставить загадочную " фистулу" и тд.
Может нас не предупреждают,что бы мы заранее не паниковали?Ну,в таком случае мы паникуем постфактум и бегаем за врачами. Памятка родным однозначно нужна.
Если отделение в 52 клинике одно из лучших,что же происходит в остальных?...Я завтра же передам маме,что она попала в лучшую клинику,может ей хотя бы морально полегчает
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 04.06.2013, 05:34 | Сообщение # 47 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата ни о других побочных явлениях от диализа вы почему-то упорно называете образование язв на коже ног побочным явлением диализа. Честно говоря, я не могу понять что побуждает вас так считать. Образование обширных, незаживающих кожных язв (некрозов кожи) возможно при развитии кальцифилаксиса, тяжелого осложнения нарушений фосфорно-кальциевого обмена, продукции паратиреоидного гормона. Такие некрозы кожи практически никогда не развиваются у пациентов недавно начавших терапию диализом. В каком отделении 52 - ой больницы лежит ваша мама?
|
|
| |
2010
|
Дата: Вторник, 04.06.2013, 13:10 | Сообщение # 48 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Цитата (EleonoraVM) Мое мнение такое: надо обязательно предупреждать родных,что во время диализа может быть это,это и это. Элеонора, вообще-то перед началом ГД (если это начало не экстренное), пациенту дают на подпись информированное согласие. Давали ли его Вашей маме? Про язвы - действительно это бывает очень редко, у нас на форуме считанные случаи, в реале вообще такого не встречала, хотя со многими диализниками знакома. Очень возможно, что врачи действительно (пока?) не знают, что с этим делать......Но это точно не от диализа, это от болезни Вашей мамы. Очень ей сочувствую и желаю здоровья. А у мамы диабета нет?
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Вторник, 04.06.2013, 14:33 | Сообщение # 49 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Нет, конечно, язвы - это не побочное явление именно диализа. Другое дело, что тщательным индивидуальным и грамотным подбором параметров диализа вкупе с комплексным лечением, разбирательством с установлением исходной причины появления язв, можно повлиять или, по крайней мере, попытаться повлиять на них. Насколько я знаю, в 52-й концентрат с Са=1,25 есть.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Naasory
|
Дата: Вторник, 04.06.2013, 16:51 | Сообщение # 50 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4288
Награды: 27
Репутация: 76
Статус:
|
Цитата (Vasiliy) Насколько я знаю, в 52-й концентрат с Са=1,25 есть. мне кажется, что если бы дело было только в этом, то в 52 врачи бы уже поставили нужный концентрат. Может есть еще какие-то заболевания, которые могут вести к язвам, но врачи их еще не нашли.
|
|
| |
Мультиплюх
|
Дата: Пятница, 13.05.2016, 23:36 | Сообщение # 51 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
|
Добрый вечер, подниму старую тему про атеросклероз. Захожу на форум чаще всего, получить новую информацию. У нас мама на ГД уже достаточно давно. За это время перенесла много всего, иммунитет ослаблен, сейчас поставили диагноз - атеросклероз, но поставили "на глаз" Поясню: у мамы появились сильные боли в стопе, с ее слов "огнем горит". Нога подпухает немножко, но может и как у многих диализных больных. Первая консультация хирурга " у вас сахарный диабет и диабетическая стопа, с сосудами все в порядке". Проконсультировались у эндокринолога, диагноз не подтвердился. Вторая консультация" у вас неврология. с сосудами все в норме" - другой хирург. Консультация невролога не подтвердила диагноз. Третья консультация у сосудистого хирурга " У вас атеросклероз, сухой некроз, возможно, нога еще травмирована, т.к. симптомы похожи на травму" (Мама действительно стукнула ногу, а еще неудачно обстригла ноготь,залечила крепчайшим раствором марганцовки, сожгла кожу - чернота марганцовочная пока не отмывается, я подозреваю, что это считают отмершей кожей) Посоветовали госпитализацию, чтоб обследоваться. Но в больнице нас приняли очень "радушно" - сказали, что с маминым иммунитетом и сопутствующими заболеваниями ничего не сделать, бляшки не убрать, только принимать аспирин, или, как вариант, ампутировать ногу. Это без единого обследования. Кое-как добились, чтоб сделали ангиографию. Но понимаем, что лечения так и не будет. Мама-сложный пациент в плане здоровья, ее стараются не брать. Пару лет назад сталкивались с этим же врачом, очень неудачно . Посоветуйте, пожалуйста, куда нам податься, что делать? Мы-среднестатистическая семья, бешеными суммами не владеем, но стандартные платные процедуры тянем.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 14.05.2016, 01:50 | Сообщение # 52 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Мультиплюх ( ) Кое-как добились, чтоб сделали ангиографию и каково заключение?
|
|
| |
Мультиплюх
|
Дата: Суббота, 14.05.2016, 12:08 | Сообщение # 53 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) и каково заключение? в понедельник положат в больницу, чтоб сделать.
Это все прямо сейчас происходит, в среду был предпоследний хирург, который говорил, что неврология,а не сосуды, в четверг - сосудистый хирург и невролог, которые дали заключение, что не неврология, а атеросклероз с некрозами и рекомендацию лечь в больницу,в пятницу уговаривали врача положить нас(маму), уговорили на ангеографию, для этого ложимся в понедельник. Пока мама на кетороле, анальгетиков нельзя из-за возможных кровотечений желудочных.
У нас просто очень сложные отношения с этой больницей: удаляли камни - оставили тампон - загнил-удалили почку. Диализ выхаживали по всем инстанциям, когда уже предкоматозное состояние было.Не увидели аппендицит - лопнул - удалили маленькую часть кишечника -от лекарств открылась язва-ушивали еще и ее параллельно. Выписали со швами и недолеченную, а в эпикризе было написано, что швы сняты. состояние удовлетворительное и т.п. Через день вернулись с температурой и воспалением швов - у больницы были большие проблемы со страховой (не по нашей инициативе). Фистула забилась, чистили, поставили временно подключичный катетер-занесли грязь - развился сепсис.В конце апреля мама начала жаловаться на ногу, при этом еще упал гемоглобин и были симптомы язвы. В больнице подняли гемоглобин, пролечили возможную язву, ногой не занимались.Вены на руках плохие, подключичные - теперь тоже, еще и поэтому врач говорит, что не знает, что с ней делать, что некуда поставить капельницу, гепарином чистить страшно - откроются кровотечения и т.д. Спасибо,что врачи диализного отделения - не бросают - стараются помочь
Сообщение отредактировал Мультиплюх - Суббота, 14.05.2016, 12:19 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 14.05.2016, 12:27 | Сообщение # 54 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Мультиплюх ( ) У нас просто очень сложные отношения с этой больницей да, непросто все
|
|
| |
Мультиплюх
|
Дата: Суббота, 14.05.2016, 13:33 | Сообщение # 55 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) да, непросто все Поэтому мы и думаем, куда б на консультацию податься
|
|
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Понедельник, 16.05.2016, 00:10 | Сообщение # 56 |
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
|
Цитата Мультиплюх ( ) Поясню: у мамы появились сильные боли в стопе, с ее слов "огнем горит". Нога подпухает немножко,
Цитата Мультиплюх ( ) Мама действительно стукнула ногу, а еще неудачно обстригла ноготь,залечила крепчайшим раствором марганцовки, сожгла кожу - чернота марганцовочная пока не отмывается, я подозреваю, что это считают отмершей кожей) Артриальную недостаточность можно исключить сделав ультразвуковой доплер нижних конечностей.Он производит оценку кровотока. Но жалоба на "нога горит" и подпухает. и наличие травмы и" входных ворот" от ногтя ,больше наводит на мысль о Стафилококковом воспалении подкожной клетчатки. В России это называют Рожистым воспалением,а во всем мире -Целлюлитом( Cellulitis) . Вполне возможно,что вашей маме требуется антибактериальное лечение,с соотношением дозы антибиотиков для ХПН. Если нет острой артериальной окклюзии сосудов на ноге,то оцеите эту версию и попробуйте организовать консультацию ортопеда,который занимается стопой.
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
|
|
| |
Мультиплюх
|
Дата: Понедельник, 16.05.2016, 00:51 | Сообщение # 57 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
|
Цитата D-r_Karlson ( ) Вполне возможно,что вашей маме требуется антибактериальное лечение,с соотношением дозы антибиотиков для ХПН. Если нет острой артериальной окклюзии сосудов на ноге,то оцеите эту версию и попробуйте организовать консультацию ортопеда,который занимается стопой.
Спасибо большое, сегодня проговорим это врачу.
|
|
| |
Мультиплюх
|
Дата: Вторник, 17.05.2016, 12:32 | Сообщение # 58 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
|
Добрый день. Провели обследование. Подтвердили атеросклероз, но (!!!) готовы взяться за шунтирование, естественно, что гарантий никаких(((
Сообщение отредактировал Мультиплюх - Вторник, 17.05.2016, 15:08 |
|
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Вторник, 17.05.2016, 20:31 | Сообщение # 59 |
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
|
Есть письменное заключение доплера или ангиографии ?
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
|
|
| |
Мультиплюх
|
Дата: Четверг, 19.05.2016, 02:22 | Сообщение # 60 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Награды: 0
Репутация: 4
Статус:
|
Цитата D-r_Karlson ( ) Есть письменное заключение доплера или ангиографии ? Нет, только в карте. Но на наши слова о вероятности стафилококка обещали сделать посев
Сообщение отредактировал Мультиплюх - Четверг, 19.05.2016, 02:24 |
|
| |
|