|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Высокое давление на гемодиализе.
| |
Tamilka
 |
Дата: Четверг, 08.07.2010, 20:56 | Сообщение # 16 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 625
Награды: 18
Репутация: 15
Статус:  |
Lenosipva, а есть ли у мужа отеки, одышка, на какой скорости лежит?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 08.07.2010, 21:01 | Сообщение # 17 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Lenosipva) диализатор самый большой
|
| |
| |
О(тчк)к(тчк)
|
Дата: Четверг, 08.07.2010, 21:04 | Сообщение # 18 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: |
Между диализами и сразу после отключения давление какое?
|
| |
| |
Lenosipva
|
Дата: Четверг, 08.07.2010, 21:16 | Сообщение # 19 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Раньше на старых аппаратах диализатор 8, на новых написано 21. Давление между диализами высокое 210/140. Про скорость попросил сейчас что бы ставили по больше раньше 290 сегодня отлежал со скоростью 320. Отеки у него от лекарства год пил экс-кордикор который хоть не множко снижал давление от чего на ногах появилась трофическая язва, сейчас пьет кордафлекс отеки небольшие. Первый год диализа гемоглобин был катострофически низкий от 58-70, сейчас наконец-то 103 стал.
Лена
|
| |
| |
О(тчк)к(тчк)
|
Дата: Четверг, 08.07.2010, 21:36 | Сообщение # 20 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1444
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: |
Врачам решать,а на первый дилетантский взгляд - лишняя жидкость присутствует (отеки) , либо надо почки обследовать.
|
| |
| |
Tamilka
|
Дата: Четверг, 08.07.2010, 21:41 | Сообщение # 21 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 625
Награды: 18
Репутация: 15
Статус: |
Почему думаете, что отеки от лекарства? Во-первых, необходимо убедиться, что достигнут сухой вес. Вам на предыдущей странице А.Ю. давал ссылочку на вопросы-ответы, смотрели? Отеки и высокое давление могут быть из-за банального излишка жидкости в организме. В начале диализа у меня вес был 58-60 кг. Для меня это был нормальный вес, у меня не было отеков. Но чтобы найти сухой вес, мне пришлось достичь 50 кг. А при таком весе у вашего мужа - 91 кг, не мудрено, что несколько кг у него лишние. Причем, полагаю, что с аппетитом при такой очистке - не ахти.
|
| |
| |
Lenosipva
|
Дата: Четверг, 08.07.2010, 22:00 | Сообщение # 22 |
|
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Когда он переставал пить лекарства содержащие амлодипин а пил другие например вальсакор отеков не было, но при этом давление не снижалось. Скачивать больше пробовал до 89 кг (при этом у него болело все: ноги, желудок) у него и так уже одни кости торчат, он на себя в зеркало смотреть не может и вся одежда велика. Аппетит вроде бы ничего во время диализа ему надо что-то все время жевать.
Лена
|
| |
| |
Tamilka
|
Дата: Четверг, 08.07.2010, 22:09 | Сообщение # 23 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 625
Награды: 18
Репутация: 15
Статус: |
Quote (Lenosipva) пробовал до 89 кг
Quote (Lenosipva) у него и так уже одни кости торчат, он на себя в зеркало смотреть не может и вся одежда велика.
 не могу представить торчание костей при таком весе.
Я тоже на себя не могла смотреть в 50 кг, и пришлось сменить весь гардероб. А сухого веса нужно достигать постепенно, прибавляя к набранному междиализному весу грамм по 150-200.
|
| |
| |
Ludmila
|
Дата: Четверг, 08.07.2010, 23:05 | Сообщение # 24 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Quote (Lenosipva) 240/150 страшно болит голова, просит делать укол делают эуфелин.
Боюсь, несмотря на то, что вес Вашего мужа уменьшился, но "сухой" всё равно не достигнут. Сначала это. Потом, какой натрий у мужа в диализном растворе?
И почему ноги-то и желудок болели?
Бегущая по граблям
Сообщение отредактировал Ludmila - Четверг, 08.07.2010, 23:07 |
| |
| |
Ludmila
|
Дата: Четверг, 08.07.2010, 23:22 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
А теперь...Раз тема про высокое давление.
В прошлую субботу через 20 мин. после начала диализа вдруг внезапно возникло чувство головокружения и некоторой "одурелости" в голове. Мне стало плохо. Померили давление: 140/90 и тахикардия 96. Для меня, преимущественно гипотоника со стажем, это просто занебесное. Эуфиллин 5мл+1 мл реланиума+1\2 таблектки обзидана. Давление снизилось до 117/77 пульс 74.
Прошёл час. Опять по одурение в голове, возникает мгновенно, я сразу чувствую. Давление 155/95. Пока побежали за врачом, стало 170/104. Мой абсолютный рекорд, у меня столько не было даже когда я входила в программный гемодиализ с 30-ю лишними литрами жидкости. Эуфиллин+реланиум+обзидан. Так повторялось 5-6 раз на протяжении всего диализа. Фактический натрий в диализирующем растворе 139, бикарбонат 28. На ногах отёки, жалуюсь с месяц, по утрам отекает лицо. Никаких антигипертензивных не пью, не было нужды. Артерии и вены на ногах в полной норме, только что обследовали.
Ушла с диализа с давлением 135/80. Дома 140/90. 1/2 таблетки капозида. Давление 117/78 пульс 76. Все выходные никаких проблем. К вечеру понедельника 128/84 пульс 76. Утром в день диализа 135/90 пульс 78.
Вторник без эксцессов.
Сегодня- через 15 минут после подключения 151/90. 1/2 таблетки обзидана, снизили натрий до 136. На таком натрии испытывала весь диализ боли в сердце. Давление опускалось до 101/70. Попросила поднять натрий до 138.
Ушла с давлением 117/79 пульс 76.
Подъёмы давления явно связаны с самой процедурой, чего раньше НИКОГДА не было.
Все версии и варианты принимаются для обдумывания.
Бегущая по граблям
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 08.07.2010, 23:56 | Сообщение # 26 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
сухой вес давно коректировали?
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Пятница, 09.07.2010, 00:10 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Людмила, не было ли у тебя при этом нарушений ритма? Как у тебя с сухим весом, ведь есть отеки на ногах и по утрам на лице и ты принимаешь капозид? Есть ли у тебя возможность поставить ЭКГ-холтер на сутки, чтобы весь диализ и после диализное время зафиксировать. Говорят, что эуфиллин увеличивает мозговое кровообращение, но и увеличивает частоту пульса.
Делала ли ты когда нибудь эхо сердца, не плохо бы сделать и посмотреть в динамике, если раньше делала. Больше ничего на ум не идет, даже у жены, как говорят надо смотреть и разговаривать.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
SMITTT
|
Дата: Пятница, 09.07.2010, 12:41 | Сообщение # 28 |
|
Абсолютный
Группа: Проверенные
Сообщений: 6842
Награды: 27
Репутация: 48
Статус: |
Качество раствора?
|
| |
| |
Ludmila
|
Дата: Пятница, 09.07.2010, 17:45 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2857
|
Quote (Алексей_Денисов) сухой вес давно коректировали?
Давно. Сейчас врачи пытаются снизить вес, убрали 1 литр. Отёки выраженно меньше на ногах и лице, но не ушли совсем. Предполагаю, что надо снять ещё.
Quote (Шпалыч) и ты принимаешь капозид?
Отвечаю:
Quote (Ludmila) Никаких антигипертензивных не пью, не было нужды.
Эта 1/2 таблетки капозида связана была с экстремальной ситуацией очень странных подъёмов давления. Чего у меня, в принципе не бывает. Полагаю, что именно потому, что я не пью антигипертензивные, мне помогает всего-навсего 1/2 таблетки какого-то там капозида.
Quote (Шпалыч) эуфиллин увеличивает мозговое кровообращение, но и увеличивает частоту пульса.
Да, но если вводить очень медленно, то мне пульс не учащало, когда кололи от давления.
Quote (Шпалыч) Делала ли ты когда нибудь эхо сердца, не плохо бы сделать и посмотреть в динамике, если раньше делала. Больше ничего на ум не идет, даже у жены, как говорят надо смотреть и разговаривать.
Да,делала в прошлом году в феврале. Сейчас собираются повторить.
Quote (SMITTT) Качество раствора?
Полагаю, приличное. Думала в этом направлении. Тогда колбасило бы всех,а колбасило только меня.
Вода стала очень приличная по проводимости, всего 7,8 микросименсов, как насчёт бактериальной чистоты не знаю, но в этом случае, опять же корёжило бы всех.
Да, холтер тоже хорошая идея! Надо сделать.
Бегущая по граблям
Сообщение отредактировал Ludmila - Пятница, 09.07.2010, 17:47 |
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Пятница, 09.07.2010, 19:52 | Сообщение # 30 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Вы вроде писали, что перешли на скорость 350 с 300 и при этом лежите 5 часов. Хотя бикарбонат снижаете, т.к. писали что он 28ммоль/л. КЩС надеюсь сдавали и там все нормально (раз бик на аппарате уже 28 ). Мне представляется благоразумным снизить скорость назад на 300 и повысить время еще на 30 мин (если возможно, конечно). И я еще бы снизил бикарбонат вообще до возможного на аппарате минимума на 3-3,5 часа, а потом бы его повышал к концу ГД. Это максимально возможное в условиях периодичности диализа, что можно сделать для более плавного изменения РН крови. Неплохо бы еще, чтобы Вы оценили критически свой кальциевый баланс.
Понятное дело про Хольтер, нужно. Плюс ЭХО. Но это установит только насколько у Вас нехорошо с сердцем, причину не устранит и не уменьшит. А причина в любом случае этого всего одна - кальцификация. Все возможности ее уменьшить (при соблюдении норм по фосфору и ПТГ) только в максимально плавном поднятии РН на диализе и в балансе Са, который должен быть в идеале близок к 0.
Понятное дело, что попытаться найти новый сухой вес необходимо. Но вот то, что высокое давление именно на диализе стало проявляться, больше говорит о том, что скорее всего не только в лишней воде дело.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Пятница, 09.07.2010, 19:57 |
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
