Форум по гемодиализу: - Прием Альфа-Д3 не улучшает выживаемость. - Страница 3 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 24

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Прием Альфа-Д3 не улучшает выживаемость.

binnick

Дата: Пятница, 23.04.2010, 11:08 | Сообщение # 31

Группа: Нет с нами

Сообщений: 11180

Награды: 91

Репутация: 181

Quote (Vasiliy)

надо бы не математическими методами убирать влияние иных факторов, а изначально по другому формировать группы для исследования.

Это да, о необходимости таких исследований и авторы статьи написали smile

Sova

Дата: Пятница, 23.04.2010, 11:30 | Сообщение # 32

Втянувшийся

Группа: Заблокированные

Сообщений: 539

Награды: 4

Репутация: 15

Статус:

Я тоже не разобралась в этой каше. Я думаю, что нужно во-первых перевести текст и доктора бы его прокоментировали.

Vasiliy

Дата: Пятница, 23.04.2010, 11:31 | Сообщение # 33

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4125

Награды: 30

Репутация: 105

Статус:

Quote (filinska)

не знаю, чем он руководствуется, -соей или чем-то ещё..
но он на самом деле считается одним из лучших на додиализной стадии вКиеве

Интересно, все-таки, узнать как-то, чем он руководствуется, давая рекомендации употреблять колбасу с соевым белком вместо нормального мяса. И насчет альфа-Д3 тоже интересно. Так сказать, послушать бы и другое обоснованное мнение на эти темы.

Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

filinska

Дата: Пятница, 23.04.2010, 11:31 | Сообщение # 34

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 3530

Награды: 30

Репутация: 74

Статус:

Vasiliy, руководствовался врач соей-я ТАК это понимаю.
я кажется разобралас чуток c One Alpha-у меня ПТГ был немного повышен(норма 15-70, у меня был 92)-я принимала 0.5 каждый день в течение 3 месяцев, ПТГ упал до 29. Врач сказал продолжать пить на постоянной основе-0.25 в день. но, например,Алексей Юрьевич считает, что сильно подавлят ПТГ нельзя.
Но больше меня напрягают ощущения, возникающие при приеме-покалывание в пальцах, ногах, иногда чешутся (причем ночью и на ступне, где невозможно почесат нормально biggrin

)), таз иногда начинает тянуть-и отдает слабостю в ноги. Врач объяснил, что такое может вызыват этот препарат.
И я нашла и на его сайте и в сети статйи, где подтврждается, что постоянное прием альфакалцидола положительно сказывается не только на ПТГ , но и цитата "Следует отметить, что за счет взаимодействия с различными доменами в тканях организма витамин
D3 реализует и другие эффекты, не связанные напрямую с синтезом ПТГ: снижение активности РААС и
протеинурии, уменьшение левожелудочковой гипертрофии, защиту от атеросклероза и
противоопухолевый эффект."
так что пока принимаю дальше- а там лягу в больницу и будем посмотреть)

".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью"

Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;))
http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1

Vasiliy

Дата: Пятница, 23.04.2010, 11:31 | Сообщение # 35

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4125

Награды: 30

Репутация: 105

Статус:

Quote (filinska)

я нашла и на его сайте и в сети статйи, где подтврждается, что постоянное прием альфакалцидола положительно сказывается не только на ПТГ , но и цитата "Следует отметить, что за счет взаимодействия с различными доменами в тканях организма витамин D3 реализует и другие эффекты, не связанные напрямую с синтезом ПТГ: снижение активности РААС и
протеинурии, уменьшение левожелудочковой гипертрофии, защиту от атеросклероза и противоопухолевый эффект."

Filinska, Вы прочитали одну (положительную) точку зрения на пользу приема вит.Д3. Неплохо бы почитать в сети и прямо противоположные точки зрения по этому же вопросу. А они есть. Препарат требует очень аккуратного приема.
Основное и ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЕ воздействие вит.Д3 связано все-таки с увеличением всасывания кальция в кишечнике, "другие эффекты" на разные системы организма на самом деле не столь значимы и в большинстве случаев при подробном рассмотрении связаны все с тем же увеличившимся всасыванием кальция. Просто поймать это увеличение лабораторными методами крайне сложно, т.к. измеряют Са в плазме крови, а для организма это один из первейших приоритетов. Поэтому даже если организм испытывает повышенную нагрузку кальцием через излишнее всасывание его в кишечнике (что Вы и повышаете приемом вит.Д3), то в анализах крови все равно у Вас Са долгое время будет оставаться в норме. А вот "покалывания" и зуд и т.п. - начнутся.
Это не сам по себе альфаД3 вызывает - это вызывается излишним кальцием, что может быть в частности следствием излишней дозировки витД3. С одной стороны, по 0,25 мкг/сут вроде бы и не много, но ведь объем всасываемого Са зависит не только от дозы альфаД3, он еще зависит от количества приема кальция с пищей, вдруг Вы молочные продукты любите biggrin

А еще этот самый альфаД3 и всасывание фосфора повышает, что тоже не есть хорошо, т.к. возможности почек при ХПН по удалению фосфатов снижаются.
Вы можете почитать старые темы, как раз подобную же ситуацию описывала Рыбакова у своей больной. С такими же покалываниями и онемениями в ногах и пр., и она тоже однозначно связала это с излишней нагрузкой кальцием.
А лично у меня к этому самому альфаД3 отношение очень настороженное. Потребность в нем есть - это безусловно и доказано. Но вот с дозировкой надо очень и очень индивидуально и осторожно. Постоянно взвешивать и отслеживать плюсы и минусы.
Тут тема недавно обсуждалась про Д3 и выживаемость, на самом деле вывод авторов статьи наводит на размышления, несмотря на все оговорки.

Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Сообщение отредактировал Vasiliy - Суббота, 01.05.2010, 01:42

D-r_Karlson

Дата: Пятница, 23.04.2010, 11:31 | Сообщение # 36

Виртуализированный

Группа: Врач

Сообщений: 4027

Награды: 40

Репутация: 99

Статус:

Vasiliy, У нас этот препарат ввведен в рутину у большинства диализных больных. Принятая доза ,0,25 микрограмм один раз в день. Уж крайне редки от него побочные действия.То что вы описываете,покалывание и зуд,это скорее всего другие причины.Большие дозы альфа Д 3 используются у нас только в случаях тяжелой гипокальцемии.При остеопорозе,не у диализных, он используется в дозе 0,5 микрограмм в день.
Он именно оправдан у диализных больных,что превращается в активную формувитамина Д в печени ,он не гидроксилируется в почках,которые не работают,или частично работают, у диализных больных.Основная функция Альфа Д 3 ,или провитамина Д,это стабилизация минерализации костей и повышение кишечной абсорбции кальция и фосфатов и снижение их почечной эксреции.
Прием этого препарата, подразумевает периодическое амбулаторное наблюдение анализов крови, в частности Кальция.
Ведь диализные больные раз в месяц-два,сдают анализы крови.
При начале гиперкальцемии,препарат убирается .Но это все таки на прктике не так часто.

Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним

Сообщение отредактировал D-r_Karlson - Суббота, 01.05.2010, 02:15

Vasiliy

Дата: Пятница, 23.04.2010, 11:31 | Сообщение # 37

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4125

Награды: 30

Репутация: 105

Статус:

Так он везде введен в рутину. Я может не совсем точно выразился. Но мне не кажется, что это правильно: для снижения дозы дожидаться наступления сильного повышения концентрации Са в плазме. Надо в первую очередь смотреть на внешние проявления избытка Са, которые появляются нередко очень раньше, чем анализы показывают. А эти проявления очень характерные, я не только на личном опыте и своих наблюдениях говорю, тут вот например даже недавно подобное же описывала женщина, у которой дочка вместе с Игорем22 в одном отделении лежит. Просто на диализе это резче проявляется, а если еще и Са=1,75 в диализате...
А Филинска, кстати, еще не на диализе.
Так ведь проверить просто - перестать альфуД3 пить на пару недель и посмотреть. (А.Ю. сейчас меня опять красным...)

Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Сообщение отредактировал Vasiliy - Суббота, 01.05.2010, 02:54

D-r_Karlson

Дата: Пятница, 23.04.2010, 11:31 | Сообщение # 38

Виртуализированный

Группа: Врач

Сообщений: 4027

Награды: 40

Репутация: 99

Статус:

Quote (Vasiliy)

Но мне не кажется, что это правильно: для снижения дозы дожидаться наступления сильного повышения концентрации Са в плазме. Надо в первую очередь смотреть на внешние проявления избытка Са, которые появляются нередко очень раньше, чем анализы показывают. А эти проявления очень характерные,

Доза 0,25 микрограмм не вызовет резкого повышения кальция в крови.Если у меня в отделении лежат диализные больные,то анализы крови мы берем чуть ли не каждый день,ну 3 раза в неделю это точно.Развитие гиперкальциемии я не наблюдал ни у кого.
Почечная недостаточность тем и характеризуется,что снижение кальция и увеличение фосфора.И в данном случае прием провитамина Д,служит целью компенсировать недополучаемый Кальций,а не как не насытить и перененасытить кальцием организм.Конечно всякое может быть и реакции у всех людей разные .Но если вы изначально против настроены этого препарата,
если вы думаете,что тот минимальный процент осложнений,который возможен при приеме любого препарата,случится именно с вами, biggrin

, то конечно принимать его в таком случае не надо.

Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним

filinska

Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 20:31 | Сообщение # 39

Отрешенный

Группа: Проверенные

Сообщений: 3530

Награды: 30

Репутация: 74

Статус:

d-r Karlson,я в додиализной стадии, ваши заключения мойно отнести ко мне?? или нет??
поскольку когда я прекращала пить (по причине отсутствия в аптеке)-эти симптомы исчезали. я об этом сказала врачу- он сказал, что такое может быть при приеме альфакальцидола, но это не причина останавливат прием.

D-r_Karlson

Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 21:55 | Сообщение # 40

Виртуализированный

Группа: Врач

Сообщений: 4027

Награды: 40

Репутация: 99

Статус:

Quote (filinska)

Самый простой ответ на этот вопрос-это сдать анализ крови и посмотреть.Но если клинически,выощущали симптомы,которые проявлялись при приеме препарата и исчезали при отмене,то тут две вещи.
1) Пациенту надо верить,и он скорее всего прав.
2) Часто встречаются случаю индуцированных "побочных реакций".Люди с тревогой ожидают появления у них тех или иных симптомов,советуются друг с другом и в тревожном ожидании находят это у себя.
В таком случае,действие такое же,как и в пункте певром.Отмена препарата и замена его другим.

Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним

natka1510

Дата: Среда, 08.06.2011, 10:07 | Сообщение # 41

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 789

Награды: 8

Репутация: 9

Статус:

Quote (D-r_Karlson)

Доза 0,25 микрограмм не вызовет резкого повышения кальция в крови.

ПТГ очень высок, фосфор и кальций в норме. Вот уже года три пытаюсь "приспособиться" к альфе д3, принимая по 1мкг три раза в неделю после диализа (назначение врача, с оговоркой, что нужно увеличивать дозу). Меня хватает максимум на месяц, до следующей сдачи анализов, когда обнаруживается произведение Ca*Ph больше нормы. В итоге прекращаю прием альфы.
Мимпару я не переношу, земплар недоступен.
Если прием 0,25 мкг альфы не вызовет никакого резонанса, то может быть принимать в такой дозировке просто "чтоб было"? Не могу решить, что для меня будет хуже.

lyym

Дата: Среда, 08.06.2011, 10:29 | Сообщение # 42

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4417

Награды: 35

Репутация: 70

Статус:

Муж принимал Альфу по такой же схеме (1мкг в день, после диализа). ПТГ, за 3 месяца снизился до нормальных показателей, Кальций в норме ( в низких пределах) . Уже месяц Альфу не пьет, отменили. Завтра будут готовы результаты анализов ( за этот месяц), псмотрим...

lyym

Дата: Четверг, 09.06.2011, 10:25 | Сообщение # 43

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4417

Награды: 35

Репутация: 70

Статус:

Сегодня муж принес Выписку с анализами. ПТГ-257 ( норма до 300), фосфор 1,3 ,кальций 2,4. Врач опять назначила ему прием Алфы, 3 раза в неделю по 0.75 ? Зачем назначена Альфа, если все значения в норме ? Сомневаемся ( начитавшись постов Василия) пить или не пить ?
Повышена ЩФ-180-возможно это показатель , для назначения Альфы ?

Сообщение отредактировал lyym - Четверг, 09.06.2011, 10:28

Алексей_Денисов

Дата: Четверг, 09.06.2011, 14:50 | Сообщение # 44

Виртуальная Сущность