Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 3 из 5 « 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Прием Альфа-Д3 не улучшает выживаемость.

binnick Дата: Пятница, 23.04.2010, 11:08 | Сообщение # 31 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Vasiliy) надо бы не математическими методами убирать влияние иных факторов, а изначально по другому формировать группы для исследования. Это да, о необходимости таких исследований и авторы статьи написали

Sova Дата: Пятница, 23.04.2010, 11:30 | Сообщение # 32 Втянувшийся Группа: Заблокированные Сообщений: 539 Награды: 4 Репутация: 15 Статус: Я тоже не разобралась в этой каше. Я думаю, что нужно во-первых перевести текст и доктора бы его прокоментировали.

Vasiliy Дата: Пятница, 23.04.2010, 11:31 | Сообщение # 33 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (filinska) не знаю, чем он руководствуется, -соей или чем-то ещё.. но он на самом деле считается одним из лучших на додиализной стадии вКиеве Интересно, все-таки, узнать как-то, чем он руководствуется, давая рекомендации употреблять колбасу с соевым белком вместо нормального мяса. И насчет альфа-Д3 тоже интересно. Так сказать, послушать бы и другое обоснованное мнение на эти темы. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

filinska Дата: Пятница, 23.04.2010, 11:31 | Сообщение # 34 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 3537 Награды: 30 Репутация: 74 Статус: Vasiliy, руководствовался врач соей-я ТАК это понимаю. я кажется разобралас чуток c One Alpha-у меня ПТГ был немного повышен(норма 15-70, у меня был 92)-я принимала 0.5 каждый день в течение 3 месяцев, ПТГ упал до 29. Врач сказал продолжать пить на постоянной основе-0.25 в день. но, например,Алексей Юрьевич считает, что сильно подавлят ПТГ нельзя. Но больше меня напрягают ощущения, возникающие при приеме-покалывание в пальцах, ногах, иногда чешутся (причем ночью и на ступне, где невозможно почесат нормально )), таз иногда начинает тянуть-и отдает слабостю в ноги. Врач объяснил, что такое может вызыват этот препарат. И я нашла и на его сайте и в сети статйи, где подтврждается, что постоянное прием альфакалцидола положительно сказывается не только на ПТГ , но и цитата "Следует отметить, что за счет взаимодействия с различными доменами в тканях организма витамин D3 реализует и другие эффекты, не связанные напрямую с синтезом ПТГ: снижение активности РААС и протеинурии, уменьшение левожелудочковой гипертрофии, защиту от атеросклероза и противоопухолевый эффект." так что пока принимаю дальше- а там лягу в больницу и будем посмотреть) ".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью" Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;)) http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1

Vasiliy Дата: Пятница, 23.04.2010, 11:31 | Сообщение # 35 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (filinska) я нашла и на его сайте и в сети статйи, где подтврждается, что постоянное прием альфакалцидола положительно сказывается не только на ПТГ , но и цитата "Следует отметить, что за счет взаимодействия с различными доменами в тканях организма витамин D3 реализует и другие эффекты, не связанные напрямую с синтезом ПТГ: снижение активности РААС и протеинурии, уменьшение левожелудочковой гипертрофии, защиту от атеросклероза и противоопухолевый эффект." Filinska, Вы прочитали одну (положительную) точку зрения на пользу приема вит.Д3. Неплохо бы почитать в сети и прямо противоположные точки зрения по этому же вопросу. А они есть. Препарат требует очень аккуратного приема. Основное и ГЛАВЕНСТВУЮЩЕЕ воздействие вит.Д3 связано все-таки с увеличением всасывания кальция в кишечнике, "другие эффекты" на разные системы организма на самом деле не столь значимы и в большинстве случаев при подробном рассмотрении связаны все с тем же увеличившимся всасыванием кальция. Просто поймать это увеличение лабораторными методами крайне сложно, т.к. измеряют Са в плазме крови, а для организма это один из первейших приоритетов. Поэтому даже если организм испытывает повышенную нагрузку кальцием через излишнее всасывание его в кишечнике (что Вы и повышаете приемом вит.Д3), то в анализах крови все равно у Вас Са долгое время будет оставаться в норме. А вот "покалывания" и зуд и т.п. - начнутся. Это не сам по себе альфаД3 вызывает - это вызывается излишним кальцием, что может быть в частности следствием излишней дозировки витД3. С одной стороны, по 0,25 мкг/сут вроде бы и не много, но ведь объем всасываемого Са зависит не только от дозы альфаД3, он еще зависит от количества приема кальция с пищей, вдруг Вы молочные продукты любите А еще этот самый альфаД3 и всасывание фосфора повышает, что тоже не есть хорошо, т.к. возможности почек при ХПН по удалению фосфатов снижаются. Вы можете почитать старые темы, как раз подобную же ситуацию описывала Рыбакова у своей больной. С такими же покалываниями и онемениями в ногах и пр., и она тоже однозначно связала это с излишней нагрузкой кальцием. А лично у меня к этому самому альфаД3 отношение очень настороженное. Потребность в нем есть - это безусловно и доказано. Но вот с дозировкой надо очень и очень индивидуально и осторожно. Постоянно взвешивать и отслеживать плюсы и минусы. Тут тема недавно обсуждалась про Д3 и выживаемость, на самом деле вывод авторов статьи наводит на размышления, несмотря на все оговорки. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Суббота, 01.05.2010, 01:42

D-r_Karlson Дата: Пятница, 23.04.2010, 11:31 | Сообщение # 36 Виртуализированный Группа: Врач Сообщений: 4027 Награды: 40 Репутация: 99 Статус: Vasiliy, У нас этот препарат ввведен в рутину у большинства диализных больных. Принятая доза ,0,25 микрограмм один раз в день. Уж крайне редки от него побочные действия.То что вы описываете,покалывание и зуд,это скорее всего другие причины.Большие дозы альфа Д 3 используются у нас только в случаях тяжелой гипокальцемии.При остеопорозе,не у диализных, он используется в дозе 0,5 микрограмм в день. Он именно оправдан у диализных больных,что превращается в активную формувитамина Д в печени ,он не гидроксилируется в почках,которые не работают,или частично работают, у диализных больных.Основная функция Альфа Д 3 ,или провитамина Д,это стабилизация минерализации костей и повышение кишечной абсорбции кальция и фосфатов и снижение их почечной эксреции. Прием этого препарата, подразумевает периодическое амбулаторное наблюдение анализов крови, в частности Кальция. Ведь диализные больные раз в месяц-два,сдают анализы крови. При начале гиперкальцемии,препарат убирается .Но это все таки на прктике не так часто. Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним Сообщение отредактировал D-r_Karlson - Суббота, 01.05.2010, 02:15

Vasiliy Дата: Пятница, 23.04.2010, 11:31 | Сообщение # 37 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Так он везде введен в рутину. Я может не совсем точно выразился. Но мне не кажется, что это правильно: для снижения дозы дожидаться наступления сильного повышения концентрации Са в плазме. Надо в первую очередь смотреть на внешние проявления избытка Са, которые появляются нередко очень раньше, чем анализы показывают. А эти проявления очень характерные, я не только на личном опыте и своих наблюдениях говорю, тут вот например даже недавно подобное же описывала женщина, у которой дочка вместе с Игорем22 в одном отделении лежит. Просто на диализе это резче проявляется, а если еще и Са=1,75 в диализате... А Филинска, кстати, еще не на диализе. Так ведь проверить просто - перестать альфуД3 пить на пару недель и посмотреть. (А.Ю. сейчас меня опять красным...) Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Суббота, 01.05.2010, 02:54

D-r_Karlson Дата: Пятница, 23.04.2010, 11:31 | Сообщение # 38 Виртуализированный Группа: Врач Сообщений: 4027 Награды: 40 Репутация: 99 Статус: Quote (Vasiliy) Но мне не кажется, что это правильно: для снижения дозы дожидаться наступления сильного повышения концентрации Са в плазме. Надо в первую очередь смотреть на внешние проявления избытка Са, которые появляются нередко очень раньше, чем анализы показывают. А эти проявления очень характерные, Доза 0,25 микрограмм не вызовет резкого повышения кальция в крови.Если у меня в отделении лежат диализные больные,то анализы крови мы берем чуть ли не каждый день,ну 3 раза в неделю это точно.Развитие гиперкальциемии я не наблюдал ни у кого. Почечная недостаточность тем и характеризуется,что снижение кальция и увеличение фосфора.И в данном случае прием провитамина Д,служит целью компенсировать недополучаемый Кальций,а не как не насытить и перененасытить кальцием организм.Конечно всякое может быть и реакции у всех людей разные .Но если вы изначально против настроены этого препарата, если вы думаете,что тот минимальный процент осложнений,который возможен при приеме любого препарата,случится именно с вами, , то конечно принимать его в таком случае не надо. Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним

filinska Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 20:31 | Сообщение # 39 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 3537 Награды: 30 Репутация: 74 Статус: d-r Karlson,я в додиализной стадии, ваши заключения мойно отнести ко мне?? или нет?? поскольку когда я прекращала пить (по причине отсутствия в аптеке)-эти симптомы исчезали. я об этом сказала врачу- он сказал, что такое может быть при приеме альфакальцидола, но это не причина останавливат прием. ".. как легко быть счастливым. Боль и счастье вполне совместимы. Если ты знаешь, что делать с болью" Меня зовут Юля! Приятно познакомиться ;)) http://www.dr-denisov.ru/forum/5-3517-1

D-r_Karlson Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 21:55 | Сообщение # 40 Виртуализированный Группа: Врач Сообщений: 4027 Награды: 40 Репутация: 99 Статус: Quote (filinska) d-r Karlson,я в додиализной стадии, ваши заключения мойно отнести ко мне?? или нет?? поскольку когда я прекращала пить (по причине отсутствия в аптеке)-эти симптомы исчезали. я об этом сказала врачу- он сказал, что такое может быть при приеме альфакальцидола, но это не причина останавливат прием. Самый простой ответ на этот вопрос-это сдать анализ крови и посмотреть.Но если клинически,выощущали симптомы,которые проявлялись при приеме препарата и исчезали при отмене,то тут две вещи. 1) Пациенту надо верить,и он скорее всего прав. 2) Часто встречаются случаю индуцированных "побочных реакций".Люди с тревогой ожидают появления у них тех или иных симптомов,советуются друг с другом и в тревожном ожидании находят это у себя. В таком случае,действие такое же,как и в пункте певром.Отмена препарата и замена его другим. Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним

natka1510 Дата: Среда, 08.06.2011, 10:07 | Сообщение # 41 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 789 Награды: 8 Репутация: 9 Статус: Quote (D-r_Karlson) Доза 0,25 микрограмм не вызовет резкого повышения кальция в крови. ПТГ очень высок, фосфор и кальций в норме. Вот уже года три пытаюсь "приспособиться" к альфе д3, принимая по 1мкг три раза в неделю после диализа (назначение врача, с оговоркой, что нужно увеличивать дозу). Меня хватает максимум на месяц, до следующей сдачи анализов, когда обнаруживается произведение Ca*Ph больше нормы. В итоге прекращаю прием альфы. Мимпару я не переношу, земплар недоступен. Если прием 0,25 мкг альфы не вызовет никакого резонанса, то может быть принимать в такой дозировке просто "чтоб было"? Не могу решить, что для меня будет хуже.

lyym Дата: Среда, 08.06.2011, 10:29 | Сообщение # 42 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4417 Награды: 35 Репутация: 70 Статус: Муж принимал Альфу по такой же схеме (1мкг в день, после диализа). ПТГ, за 3 месяца снизился до нормальных показателей, Кальций в норме ( в низких пределах) . Уже месяц Альфу не пьет, отменили. Завтра будут готовы результаты анализов ( за этот месяц), псмотрим... .

lyym Дата: Четверг, 09.06.2011, 10:25 | Сообщение # 43 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4417 Награды: 35 Репутация: 70 Статус: Сегодня муж принес Выписку с анализами. ПТГ-257 ( норма до 300), фосфор 1,3 ,кальций 2,4. Врач опять назначила ему прием Алфы, 3 раза в неделю по 0.75 ? Зачем назначена Альфа, если все значения в норме ? Сомневаемся ( начитавшись постов Василия) пить или не пить ? Повышена ЩФ-180-возможно это показатель , для назначения Альфы ? . Сообщение отредактировал lyym - Четверг, 09.06.2011, 10:28

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 09.06.2011, 14:50 | Сообщение # 44 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (lyym) Сомневаемся ( начитавшись постов Василия) ну вы же не у Василия лечитесь?

lyym Дата: Четверг, 09.06.2011, 15:13 | Сообщение # 45 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4417 Награды: 35 Репутация: 70 Статус: Но мне тоже непонятна суть назначения.- Са, Фосфор, ПТГ -норма ??? .

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]