|
=Анальгетики для диализных больных
|
|
Зоя
 |
Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 17:54 | Сообщение # 1 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Награды: 3
Репутация: 1
Статус:  |
Столкнулись на днях вот с какой проблемой.
Все нам время от времени нужны обезболивающие. У всех есть зубы (32 -- а кое у кого уже и меньше  ), голова (одна у всех ), болевые синдромы после разных малоприятных процедур... Но в инструкциях ко ВСЕМ известным мне анальгетикам помечено, что они не показаны или показаны "с осторожностью" при нарушении функции почек. Посему вопрос:
Кто как выходит из этого положения? Есть ли обезброливающие, поодходящие для диализных больных?
|
| |
| |
Рыбка
|
Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 21:06 | Сообщение # 2 |
|
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 416
Награды: 6
Репутация: 22
Статус: |
Нестероидные противовоспалительные и обезболивающие препараты способны ухудшить почечную функцию. Больным, находящимся на диализе они повредить уже не могут, тем более. что диализ удаляет эти препараты, так же как и многие другие.
|
| |
| |
Зоя
|
Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 21:26 | Сообщение # 3 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: |
Quote (Рыбка) диализ удаляет эти препараты
А в инструкции к кетанову, например, написано специально, что он не выводится диализом... Quote (Рыбка) Нестероидные противовоспалительные и обезболивающие препараты
Это какие, например?
|
| |
| |
Рыбка
|
Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 21:33 | Сообщение # 4 |
|
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 416
Награды: 6
Репутация: 22
Статус: |
Не все, но большая часть выводится. Зависит от размера и связи с белками.
НПВП очень много, все и не перечислишь. Например Цеберекс;Кетопрофен.Пироксикам; Сулиндак;Ибупрофен; Напроксен;Индометацин; Кеторолак; Ортофен. И т.д. и т.п.
|
| |
| |
Зоя
|
Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 21:41 | Сообщение # 5 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: |
Тот же кетанов, я так поняла, относится туда же?
Просто это очень сильное и надежное средство, я сама им пользуюсь от всего, но я-то человек здоровый, а вот друг мой, у которого тоже периодически что-нибудь болит -- 4 года на диализе...
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 22:48 | Сообщение # 6 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
однако, если есть остаточная функция на диализе - она может пострадать.
|
| |
| |
Зоя
|
Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 23:21 | Сообщение # 7 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) остаточная функция
Что это такое, никогда не могла понять? В смысле -- если сохранилась своя выделительная функция, если мочи выделяется хоть сколько-то?
В обсуждаемом случае уже 4 года -- трехразовый диализ.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 23:31 | Сообщение # 8 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
сколько-нибудь заметная остаточная функция почек может иногда сохранятся долго... конечно, 4 года после начала ГД, это может быть и слишком длительный срок для остаточной функции. Во всяком случае, если человек в сутки выделяет больше 500 мл мочи даже на диализе, его остаточная функция почек должна быть оценена суточной пробой Реберга, в длительный перерыв между диализами.
|
| |
| |
Зоя
|
Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 23:56 | Сообщение # 9 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: |
Пробы не делали.
Ситуация была такая:
Очень сильные боли после процедур по замораживанию паращитовидки. Как я поняла, несколько раз переделывали укол, потому что для неких исследований надо было заснять весь процесс через УЗИ.
В итоге человек почти не может говорить -- больно.
А ему надо через некоторое время выступать перед аудиторией. И дело происходит за городом, выяснить "что можно -- что нельзя" нет возможности, интернета нет.
И он съедает две таблетки кетанова, ибо ничего другого нет, а говорить как-то надо, а "показано -- не показано", выясняем уже потом.
Вопрос: через какое время могут проявиться последствия, как их выявить и как с ними бороться?
Прошло больше суток, пока вроде все нормально.
|
| |
| |
2010
|
Дата: Воскресенье, 06.12.2009, 23:59 | Сообщение # 10 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Зоя, я принимала летом кетанов (в зубе процесс начался), помогло хорошо, последствий (негативных) что-то не заметила.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 07.12.2009, 00:00 | Сообщение # 11 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Зоя) Как я поняла, несколько раз переделывали укол, потому что для неких исследований надо было заснять весь процесс через УЗИ
Quote (Зоя) через какое время могут проявиться последствия
А остаточная функция вообще есть или ее нет?
|
| |
| |
Рыбка
|
Дата: Понедельник, 07.12.2009, 17:08 | Сообщение # 12 |
|
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 416
Награды: 6
Репутация: 22
Статус: |
Остаточная ф-ция на ГД все равно потихоньку угасает, это вопрос времени. "Ухудшить" ее 2 таблетками кетанова, на мой взгляд, малореально.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 07.12.2009, 17:19 | Сообщение # 13 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Так вопрос пытаются решить в серьезных клиниках
|
| |
| |
Зоя
|
Дата: Вторник, 08.12.2009, 09:25 | Сообщение # 14 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 821
Награды: 3
Репутация: 1
Статус: |
Алексей_Денисов, спасибо, замечательная статья!
Может, стоит ее перевести для всех -- тема-то важная?
Только лично мне не хватало коммерческих названий препаратов, под которыми их можно найти в наших аптеках.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 08.12.2009, 10:24 | Сообщение # 15 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Тема очень важная
Если переведете - буду очень благодарен. Назавания препаратов оставьте как есть, можно найти аналоги.
|
| |
| |
Участники
Правила форума
Поиск
