Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 8 из 9 « 1 2 … 6 7 8 9 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

скорость всасывания калия

Vasiliy Дата: Понедельник, 09.01.2012, 00:11 | Сообщение # 106 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Анеле) Скорее, под настроение...... Посмотрела на картошечку, перевела взгляд на баночку с резониумом, прикинула стоимость порции, которая пойдет на обезоруживание калия в этой порции картошечки, в евро, и думаешь: та ну ее, ту картошку... Слушайте, ну откуда такой патологический страх перед калием??? Ну, захотелось картошки - ну, съешь! Тем более, что резониум в запасе - на случай, если уж потом захочется сковородку картошки еще килограммчиком бананов или клубники заесть. Так же нельзя жить, постоянно всё считая. Я даже не покупаю эти калийсвязывающие порошки за ненадобностью. От нелепых поступков просто в голове должен быть ограничитель. Но от нелепых! А не от нормальной жизни. А нормальный повседневный рацион ну никак не включает в себя опасное кол-во калия. Вот я в декабре был в санатории с кардиологическим профилем(в собесе туда бесплатную путевку дали на двоих, чего отказываться), питание было хорошее, причем именно с повышенным содержанием калийных продуктов, т.е. не только картошка в качестве гарнира, но и если компот или запеканка, то курага там присутствует, плюс соответствующие фрукты: груши, бананы - нормальным людям для сердца как раз калий полезен - я с удовольствием съедал ВСЁ, иногда до номера из столовой вообще доходил буквально как тот рыжий кот из мультфильма про попугая. Но ни разу не было даже признаков гиперкалиемии. Хотя у меня в растворе калий тройка, теперь у нас только такой калий в центре. Ну, не понимаю я этих страхов по калию! Кальций с фосфатами куда опасней. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С) Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 09.01.2012, 00:13

binnick Дата: Понедельник, 09.01.2012, 00:38 | Сообщение # 107 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Vasiliy) Ну, не понимаю я этих страхов по калию! Кальций с фосфатами куда опасней Да это, наверно, кому как? Кто-то от фосфора помирает, а кто-то не успевает - помирает раньше от калия.. Quote (Vasiliy) А нормальный повседневный рацион ну никак не включает в себя опасное кол-во калия что такое "нормальный повседневный рацион"? И какое количество калия в рационе может быть опасным? Интересно, что врачи про это думают

Северянка Дата: Понедельник, 09.01.2012, 03:11 | Сообщение # 108 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 11178 Награды: 81 Репутация: 107 Статус: Калия не больше 2000мг в день. Иногда считаю, а так стараюсь не объедаться: 2 апельсина в день могу себе позволить. Картофанчик в супе ем, а для пюре вымачиваю. А жаренная вымоченная без вкусных ,, поджарок,, получается(может, не приспособилась ещё). Могу в праздник позволить себе кусочек филе селёдки-и вообще рыбу люблю. А вот с водным режимом-беда

Анеле Дата: Понедельник, 09.01.2012, 03:38 | Сообщение # 109 Виртуализированный Группа: Сайт Сообщений: 4912 Награды: 70 Репутация: 154 Статус: Quote (Vasiliy) А нормальный повседневный рацион ну никак не включает в себя опасное кол-во калия А я и не говорила про нормальный. В принципе, больших ограничений нет, действительно. Но примерно свою норму знаешь. И когда поднимается, чувствуешь. Quote (Vasiliy) то курага там присутствует, плюс соответствующие фрукты: груши, бананы - нормальным людям для сердца как раз калий полезен - я с удовольствием съедал ВСЁ, иногда до номера из столовой вообще доходил буквально как тот рыжий кот из мультфильма про попугая. Сравнение симпатичное. А на калий я реагирую, видимо, похлеще Вашего. А за Вас рада. Quote (binnick) И какое количество калия в рационе может быть опасным? Не в рационе, а в крови. Все по-разному реагируют. Как и на все в жизни (философски задумчивый смайлик). Я себе летом 7 нагнала. Черешней. Хреновенько было до диализа. Врач тоже мне потом высказал... в неполиткорректной форме, что он об этом думает.

tanjushka-bad Дата: Понедельник, 09.01.2012, 07:43 | Сообщение # 110 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 717 Награды: 8 Репутация: 14 Статус: Quote (Vasiliy) Ну, не понимаю я этих страхов по калию! Кальций с фосфатами куда опасней. Тут уж у кого какой организм. Я будучи на диализе могла мисочку(литра на полтора) салата из помидоров заесть 0,5 кг винограда. И после этого так, на всякий случай, картошку не ела... Зато с фосфором воевала не на жизнь а на смерть - при наистрожайшей диете он никак не опускался. А есть другие примеры. Девчонка ПОСЛЕ диализа съела две ложки жареной картошечки, вечером ее на скорой привезли - гиперкалемия. А вот по фосфору завидовола ей белой завистью : лопает все , на что я смотреть-то боялась, и анализы замечательные! И совсем не представляю, как же живут, и главное , что жуют те, у кого и фосфор и калий легко усваиваются! О, ЖИЗНЬ, ты прекрасна!

tanjushka-bad Дата: Понедельник, 09.01.2012, 07:47 | Сообщение # 111 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 717 Награды: 8 Репутация: 14 Статус: Написала и только потом увидела, что Анеле ту же мысль высказала О, ЖИЗНЬ, ты прекрасна!

Оля Дата: Понедельник, 09.01.2012, 12:21 | Сообщение # 112 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 3055 Награды: 29 Репутация: 50 Статус: Да, согласна с девчонками, тут у каждого свои проблемы. У меня на диализе не было проблем с калием, хоть особо и не ограничивала его, не ела калийсодержащие продукты только когда выезжали за границу и я пропускала один диализ. А по фосфору мне тоже все завидовали - из 12 человек смены, только у меня он был в норме. Так что мне повезло - не знаю я страхов из-за калия и фосфора. Но вот с натрием была беда - он был у меня максимум 128-130, было очень неприятно, когда приехав домой после диализа, часа через 2 начинало сводить руки-ноги. Потому что-то советовать, руководствуясь личным опытом, тут не стоит. Пересадка почки 31.08.2007г.

Vasiliy Дата: Понедельник, 09.01.2012, 16:17 | Сообщение # 113 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: А вопрос индивидуальной степени всасывания калия (и др.ионов) из продуктов уже очень "крепко" обсуждался тут на форуме еще в старом его виде на москоудиалисиз. Причем я тогда утверждал, что то, что я вижу реально на диализе, говорит в пользу того, что еще и у разных людей не только по-разному всасывается калий, но и по-разному из разных продуктов - кто-то легко съедает без последствий килограмм жареной картошки, но при этом не может съесть такое же кол-во той же клубники, хотя в клубнике калия существенно меньше, чем в картошке. Но врачи говорили, что это не так - мол всасывается одинаково, но чувствительность разная, некоторые и калий 7 легко переносят, мол. Не знаю, у меня никогда не был калий 7, даже 6,5 за все эти годы крайне редко бывало, может, пару-тройку раз, а я картошку ем легко и вообще никогда не вымачиваю. Но насчет разной степени всасывания из разных продуктов - я даже у Тутельяна В.А. спрашивал, чьими таблицами по продуктам мы все пользуемся, и он тоже сказал, что в целом примерно одинаково должно всасываться. Так что, думаю, просто это еще не изучали толком и подробно, особенно у диализных, и особенно у тех, кто на гд долго. Ведь почему я привел пример с санаторием - чтобы показать, что при именно нормальном типовом рационе (а не индивидуальном, ведь в жизни каждый ест, что больше нравится) даже с повышенным содержанием калия (диетстол 10, вроде называлось) и с К=3 в диал.р-ре я не наблюдал у себя никаких признаков гиперкалиемии даже при трехдневном перерыве. Quote (Оля) Потому что-то советовать, руководствуясь личным опытом, тут не стоит. Так поэтому я и не советую "делай как я", просто рассказываю свою ситуацию. Хотя у меня действительно сложилось мнение, что калием диализный народ излишне запуган. Но, может, оно и хорошо. Если бы еще так же был запуган кальцием и альфойД3, было бы еще лучше (ИМХО). Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Оля Дата: Понедельник, 09.01.2012, 16:56 | Сообщение # 114 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 3055 Награды: 29 Репутация: 50 Статус: Quote (Vasiliy) у меня действительно сложилось мнение, что калием диализный народ излишне запуган У меня такое же мнение, но это ИМХО Пересадка почки 31.08.2007г.

Анеле Дата: Понедельник, 09.01.2012, 19:48 | Сообщение # 115 Виртуализированный Группа: Сайт Сообщений: 4912 Награды: 70 Репутация: 154 Статус: Quote (Vasiliy) у разных людей не только по-разному всасывается калий, но и по-разному из разных продуктов Я хотела написать об этом - у меня тоже сложилось такое впечатление. Но не решилась вследствие осознания своего дилетантизма. А вообще - с чего вообще выплыл термин "запугивание"? Вы пишете о себе, другие - о себе.

binnick Дата: Понедельник, 09.01.2012, 20:42 | Сообщение # 116 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Анеле) А вообще - с чего вообще выплыл термин "запугивание"? В сообщении №42 Vasiliy упомянул "попугая", видно, с этого все и началось Quote (Vasiliy) Так что, думаю, просто это еще не изучали толком и подробно, особенно у диализных, и особенно у тех, кто на гд долго. А куда всасываться? Если основное количестко калия находится в клетках, если сладкий чай на какое-то время загоняет калий в клетки, а на сердечную мышцу действует калий в крови. Почему, например, не может быть так, что калий, съеденный с сахаром, быстренько прячется в клетки, а другой продукт (клюква?) с маленьким количеством калия вытаскивает калий из клеток? А выглядеть это будет как разная усвояемость калия? «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

2010 Дата: Вторник, 10.01.2012, 00:57 | Сообщение # 117 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Вообще-то я бы тоже поостереглась Василия слушать. Почти каждый диализник знает случаи, когда их знакомых с гиперкалием привозили и еле успевали (а иногда и НЕ успевали) откачать, и совсем не факт, что они слишком уж переедали. Особенно новичков касается. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Vasiliy Дата: Вторник, 10.01.2012, 11:25 | Сообщение # 118 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (binnick) а другой продукт (клюква?) с маленьким количеством калия вытаскивает калий из клеток? А выглядеть это будет как разная усвояемость калия? Может, наверное. Я же говорю - видимо, толком даже этот (один из основных вопросов) не изучен, у меня сложилось такое впечатление, поэтому и стараются лучше огульно запретить, что в данной ситуации обоснованно. Тут еще один момент - разные люди по-разному воспринимают кол-во съеденного ими. Отсюда и рассказы о том, что мол всего-то только две ложки картошки съел, а уже гиперкалиемия. Я такое много раз видел. И всегда при последующей проверке оказывалось, что совсем даже не только две ложки картошки. Ведь не зря диетологи в первую очередь требуют, чтобы записывалось все буквально. Это как раз потому. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

2010 Дата: Среда, 11.01.2012, 14:25 | Сообщение # 119 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Сообщения про калий из темы про встречу Нового года перенесла сюда, заодно решила старую тему поднять, представляющую интерес. Попутно вопрос - а проводились ли какие-нибудь исследования по гиперкалиемии у диабетиков на диализе, ведь при диабете собственный инсулин (который, по идее, загоняет калий в клетки), не вырабатывается, зато вводится экзогенный, следовательно, часто бывает или недостаток инсулина в организме, или его избыток, как-то ведь все это должно на калий влиять? У меня симптомы гиперкалиемии (ватные ноги и язык не ворочался) бывали задолго до ХПН, почти с начала диабета, проходили после введения инсулина, поэтому я грешила на высокий сахар, однако, как сейчас припоминаю, симптомы эти проявлялись далеко не каждый раз, когда сахар был высокий. Но зато - НИКОГДА при низком сахаре (это уже только при последней стадии ХПН бывало такое при низком). Что-то в этом есть..... СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

lyym Дата: Среда, 11.01.2012, 14:53 | Сообщение # 120 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4417 Награды: 35 Репутация: 70 Статус: А может быть симптомом высокого калия головокружение и тошнота? Причем когда лежишь, то чувствуешь себя хуже? .

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]