Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Повышение артериального давления у гипотоников
| |
Лиля
|
Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 18:37 | Сообщение # 1 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 3
Статус:
|
Ситуация такая. Мое нормальное артериальное давление 90/60. Такое оно у меня было всегда и с ним я чувствую себя прекрасно. Иногда давление повышается до 120/80. Тогда я чувствую сильные головные боли. Вот, например, у большинства людей нормальное давление 120/80. Если у них повышается давление на 20 едениц, т.е. до 140/90, то им нужно принимать лекарства, снижающие АД, так? Тогда почему, если мое нормальное 90/60 повышается на 20 едениц, т.е. до 110/80, то никто мне лечение не предлагает? И если повышается на 30 едениц, тоже не предлагают? Но это же для меня повышенное давление, мне с ним плохо. При том, что я каждый раз перед тем, как мне врач измеряет давление, предупреждаю, что мое нормальное АД 90/60. Но моя терапевт постоянно пытается меня убедить, что с возрастом нормальное давление повышается. И если у меня 90/60, то я постоянно слышу «у тебя очень низкое давление, пей больше жидкости, попей кофе». Я отвечаю: это мое нормальное давление. А мне в ответ: нет, оно низкое. Нет, я вполне допускаю, что у некоторых с возрастом меняется давление. Но это не мой случай. Как убедить в этом терапевта? (вопрос риторический) Сегодня была у терапевта, измерила давление — 117/75. Болит голова. Терапевт мне дает рекомендацию: давление невысокое, пей побольше жидкости. Но оно на 27 едениц больше моего нормального! Причем здесь «больше жидкости»? Вопрос: конкретно мне, какое АД считать нуждающимся в коррекции? И чем желательно снижать? С удовольствием почитаю умные (и не только :)) мысли по этой теме.
Желание находит 1000 возможностей. Нежелание - 1000 причин.
|
|
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 19:09 | Сообщение # 2 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
сегодня день такой. У моей жены тоже "обычное давление" 90/60. Сегодня поднялось до 115/80 - тоже страдала... но это вместе с тахикардией было
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
Pringles
|
Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 20:01 | Сообщение # 3 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 5312
Награды: 14
Репутация: 44
Статус:
|
Quote (binnick) сегодня день такой вся неделя кажется такая.
|
|
| |
Лиля
|
Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 20:33 | Сообщение # 4 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 3
Статус:
|
Quote (binnick) сегодня день такой. У моей жены тоже "обычное давление" 90/60. Сегодня поднялось до 115/80 - тоже страдала... sad но это вместе с тахикардией было О! Про тахикардию отдельная история. Не хотела писать об этом, мешать в кучу. Сидела я сегодня утром в очереди к терапевту. Чувствовала какую-то слабость, ныло сердце. Решила я измерить пульс, благо в мобильнике есть секундомер. Измерила - 100. Измерила еще пару раз. Тот же результат: 97-100. Зашла к врачу, говорю, что у меня тахикардия. Она мне померила давление, померила пульс и говорит: 74, в пределах нормы. Я опешила. Говорю: я измеряла только что, было 100. Она: ну может ты просто его чувствуешь. Я: нет, я ИЗМЕРЯЛА только что (зашла в кабинет к врачу и тахикардия сразу исчезла?). Короче, каждый остался при своем мнении binnick, чем она спасается? какое-нибудь лекарство принимает?
Желание находит 1000 возможностей. Нежелание - 1000 причин.
Сообщение отредактировал Лиля - Воскресенье, 12.04.2009, 21:12 |
|
| |
Marta
|
Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 20:55 | Сообщение # 5 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1301
Награды: 7
Репутация: 25
Статус:
|
Лиля, я понимаю Вашу проблему У врачей есть некий стандарт, который считается нормальным и на который они ориентируются. Самочувствие при этом - дело даже не десятое, по крайней мере, для большинства медиков. У меня та же ерунда была с температурой - для моей привычной 35,3 повышение до 37, 5 просто катастрофа, меня тошнить начинает даже. Я тяжеловато переношу даже 36,5, но тут при жалобах смотрят косо и подозревают вранье и злостную симуляцию. Строго ИМХО - я бы ориентировалась все-таки на самочувствие. Можно попробовать снижать давление некими природными методами, продукты некоторые снижают, настолько я знаю.
|
|
| |
Лиля
|
Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 21:21 | Сообщение # 6 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 3
Статус:
|
Quote (Marta) ...при жалобах смотрят косо и подозревают вранье и злостную симуляцию. Да уж, попробуй докажи, что ты не верблюд. Quote (Marta) Можно попробовать снижать давление некими природными методами, продукты некоторые снижают, настолько я знаю. Природные методы для профилактики наверное помогают, не знаю. Но уж если давление поднялось, то тут уже нужны лекарства, я думаю. Просто дома у меня ни одной таблетки от давления. Без рецепта они не продаются, а мнение моего терапевта я уже описала выше.
Желание находит 1000 возможностей. Нежелание - 1000 причин.
|
|
| |
Marta
|
Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 21:29 | Сообщение # 7 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1301
Награды: 7
Репутация: 25
Статус:
|
Лиля, наверное, это глубоко неправильный совет, но если у Вас есть знакомые, которые ездят в России, пусть купят самые простые таблетки - нифедипин, амлодипин, атеналол. Стоит все это недорого, а Вы попробуете себе подобрать что-то подходящее
|
|
| |
Лиля
|
Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 21:40 | Сообщение # 8 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 3
Статус:
|
Quote (Marta) Лиля, наверное, это глубоко неправильный совет, но если у Вас есть знакомые, которые ездят в России, пусть купят самые простые таблетки - нифедипин, амлодипин, атеналол. Стоит все это недорого, а Вы попробуете себе подобрать что-то подходящее Тоже об этом думала Сейчас набегут врачи и закидают нас гнилыми помидорами
Желание находит 1000 возможностей. Нежелание - 1000 причин.
|
|
| |
binnick
|
Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 21:50 | Сообщение # 9 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (Лиля) binnick, чем она спасается? какое-нибудь лекарство принимает? история похожая: давление 110/80, пульс 100 - сердце выпрыгивает и голова болит, может очень сильно болеть.. ничего такого не пьет: валокордин и успокоительные ("Персен", пустырник, боярышник, валерьянку). С утра пила валокордин..
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 22:55 | Сообщение # 10 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
тут разбираться индивидуально нужно...
|
|
| |
Лиля
|
Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 23:29 | Сообщение # 11 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Награды: 0
Репутация: 3
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) тут разбираться индивидуально нужно... Никто разбираться не хочет. На вас одна надежда
Желание находит 1000 возможностей. Нежелание - 1000 причин.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 23:59 | Сообщение # 12 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
это ведь только в личном контакте делается, наблюдать нужно...
|
|
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Понедельник, 13.04.2009, 00:28 | Сообщение # 13 |
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) тут разбираться индивидуально нужно... Тут подход к Гипертензии несколько иной,чем учили в советской школе.Выходцам из СНГ это объяснить очень трудно.Ментальность штука непростая,и стереотипы не так то просто преодолеть. Очень много такого рода обращений и в приемное отделении больниц. Вот например обыденная ситуация.Пациент "N" 40 лет.Жалобы на головную боль. При осмотре АД 130/85 ,пульс 72. Его рабочее давление 110\70. Неврологической симптоматики нет.В легких чисто.Расстройств зрения нет. Данных за поражение органов мишеней нет. Что делать с таким больным ?Давать снижающее АД ? Или дать таблетку Анальгина или Парацетамола или Аспирина ? Давно уже доказано кардиологами,что причина повышения давления ,она вторична. Она как реакция на головную боль,но не как следствие гипертонии,которая обычно и чаще всего бессимптомна. После приема обезболивающего препарата,когда головная боль проходит,давление также снижается. И такая тактика и такой подход приняты в Израиле. А причин головной боли бывает множество.В Израиле часто от обезвоживания и несоблюдения питьевого режима. но бывают и другие причины.Тут конечно нужно разбираться с каждым индивидуально и выискивать вторичную проблему. Но есть часть людей,обычно выходцы из СНГ,которые начинают упорно ходить по врачам и требовать гипотензивные препараты.Они часто меняют врачей и в конце концов находят того,кто "уступит" и даст таблетки.И затем получая уже другие осложнения от таблеток. Или начинают принимать препараты привезенные из СНГ. Типа Папазола,Дибазола,Боярышника,Корвалол и прочие, вводя в заблуждение и непонимание местный персонал. Есть еще вариант -приборозависимые. Например ,чувствует себя человек хорошо,померил АД,на 10 единиц больше и все,сразу настроение плохое,отмена запланированных мероприятий,поход к семейному врачу и обсуждение назначений )))
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
|
|
| |
D-r_Karlson
|
Дата: Понедельник, 13.04.2009, 00:32 | Сообщение # 14 |
Виртуализированный
Группа: Врач
Сообщений: 4027
Награды: 40
Репутация: 99
Статус:
|
Quote (Marta) для моей привычной 35,3 А как насчет щитовидки,проверяли?
Все в руках Всевышнего, кроме страха перед Всевышним
|
|
| |
Marta
|
Дата: Понедельник, 13.04.2009, 06:43 | Сообщение # 15 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1301
Награды: 7
Репутация: 25
Статус:
|
Quote (D-r_Karlson) Quote (Marta) для моей привычной 35,3 А как насчет щитовидки,проверяли? Ой! Достаточно давно проверяла... У меня температура снизилась, когда стала принимать преднизалон (поначалу было по 12 таблеток, сейчас 3,5, но температуры все та же) А что именно надо посмотреть?
|
|
| |
|