Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 3 1 2 3 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Трудности в подсчете диализной дозы

oleg03 Дата: Среда, 28.01.2009, 17:59 | Сообщение # 1 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 43 Награды: 2 Репутация: 1 Статус: Здраствуйте,уважаемый Алексей Денисов! Заранее извините, не знаю Вашего отчества.У меня возник такой вопрос : у нас в отделении поставили 4 аппарата 4008 S c функцией OCM. На аппарате и по анализам у меня получается различный KT/V. По аппарату-1,55 ,а по анализам 1,33,причем,анализы я брал на этом же аппарате. Какому из этих значений доверять больше?Аппарат измеряет клиренс мочевины по ионному диализансу натрия.Может ли быть такой разброс из-за того,что базовый натрий на аппарате у нас 143 ,а по диализной прописи сухого концентрата Fresenius - должен быть 140. И ещё у нас довольно старая очистка воды - кондуктивность пермеата -20,4. Очень жду Вашего ответа. --------------------------------------------------------------------------------

Алексей Дата: Четверг, 29.01.2009, 10:27 | Сообщение # 2 Группа: Удаленные нужно накапливать данные - у нас обычно все совпадает. Вопрос вызывает скорее Quote (oleg03) KT/V по аппарату-1,55 каковы Ваши вес, рост скорость кровотока, диализатор, поток диализата? Правильно ли брались анализы? Quote (oleg03) Может ли быть такой разброс из-за того,что базовый натрий на аппарате у нас 143 ,а по диализной прописи сухого концентрата Fresenius - должен быть 140 нет Quote (oleg03) И ещё у нас довольно старая очистка воды - кондуктивность пермеата -20,4 она наросла за последнее время или давно такая?

oleg03 Дата: Четверг, 29.01.2009, 11:09 | Сообщение # 3 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 43 Награды: 2 Репутация: 1 Статус: Огромное спасибо за ответ. Вес -68 кг, рост- 174 см, скорость кровотока- 350мл/мин, поток диализата- 500мл/мин, диализатор - Fresenius FX 80M. А кондуктивность пермеата наростает постепенно, месяца два назад она была 16,8. Кровь на анализы брали следующим образом: в конце диализа,когда цель ультрафильтрации достигнута, выключается ультрафильтрация, выключаем поток диализата,скорость кровотока 50-100 мл/мин, ждём 20 с , останавливаем насос крови и берём кровь из красной магистрали.

Алексей Дата: Четверг, 29.01.2009, 11:22 | Сообщение # 4 Группа: Удаленные Возможно, такой высокий KT/V аппарат рассчитывает из-за высокой кардио-пульмональной рециркуляции (Вы не очень массивны), при Вашем росте и весе Вам можно было бы применять и не такой большой фильтр, но если Вы его хорошо переносите - и Ваш врач доволен - отлично! А вот с водой нужно заниматься, такие проницаемые фильтры нужно применять при наличии очень чистой воды и обязательно при установленных на аппарате фильтрах Диасейф+

oleg03 Дата: Четверг, 29.01.2009, 12:14 | Сообщение # 5 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 43 Награды: 2 Репутация: 1 Статус: Диасейфы у нас установлены и своевременно меняются.Но вот меня беспокоит то, что после того как начались проблемы с осмосом, у нас поднялась кондуктивность на аппаратах ,причём на всех.Если раньше при натрии 136 она была 13,6-13,8 , то теперь при всех тех же параметрах - 14,2-14,5. Сейчас,слава Богу ,появилась информация ,что нам купили новый Aquasafe 08. Алексей Юрьевич,а как Вы относитесь к двойному осмосу и УФО. Стоит ли игра свеч?

Алексей Дата: Четверг, 29.01.2009, 12:26 | Сообщение # 6 Группа: Удаленные Quote (oleg03) ак Вы относитесь к двойному осмосу и УФО. В ряде случаев это совершенно необходимо... если исходная вода нехороша. Однозначного ответе нет - нужно решать в каждом конкретном случае, исследовав состояние водопроводной воды

oleg03 Дата: Четверг, 29.01.2009, 12:28 | Сообщение # 7 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 43 Награды: 2 Репутация: 1 Статус: Огромное спасибо за исчерпывающий ответ.

Igor22 Дата: Четверг, 29.01.2009, 16:42 | Сообщение # 8 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: А где это на украине такой хороший диализ?

spsmit Дата: Четверг, 29.01.2009, 17:21 | Сообщение # 9 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 708 Награды: 10 Репутация: 18 Статус: Да, мне тоже интересно...., т.к. и в москве таких мест не много

Igor22 Дата: Четверг, 29.01.2009, 17:46 | Сообщение # 10 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Quote (spsmit) Да, мне тоже интересно...., т.к. и в москве таких мест не много По всей Росии таких мест можно по пальцам пересчитать...

oleg03 Дата: Четверг, 29.01.2009, 21:16 | Сообщение # 11 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 43 Награды: 2 Репутация: 1 Статус: А по каким критериям Вы определяли,что он очень хороший. Мне было бы очень интересно сравнить с диализом в России,потому что могу сравнивать только с городами Украины. А диализ такой - в Харькове. Сообщение отредактировал oleg03 - Четверг, 29.01.2009, 22:07

Suhov Дата: Четверг, 29.01.2009, 22:30 | Сообщение # 12 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 324 Награды: 4 Репутация: 1 Статус: Может я не в тему, подскажите где можно почитать о том, о чем Вы говорите в этой ветке: различный KT/V. По аппарату-1,55 ,а по анализам 1,33 кондуктивность пермеата Аппарат измеряет клиренс мочевины по ионному диализансу натрия. двойному осмосу и УФО. Если честно ничего не понимаю, а на диализе уже 3 года!

oleg03 Дата: Пятница, 30.01.2009, 00:28 | Сообщение # 13 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 43 Награды: 2 Репутация: 1 Статус: Всё это и многое другое можно прочитать в книге "Руководство по диализу" .Третье издание. Редакторы Джон Даугирдас, Питер Блейк, Тодд Инг. Перевод с английского под редакцией А.Ю. Денисова В.Ю. Шило Очень замечательная книга. На русском языке я не встречал ничего лучше.Отличный перевод.

Igor22 Дата: Пятница, 30.01.2009, 00:38 | Сообщение # 14 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 2377 Награды: 26 Репутация: 63 Статус: Quote (oleg03) по каким критериям Вы определяли,что он очень хороший Двойной осмос, диализаторы FX, KT/V в среднем 1,4, Диасейф плюс, концентрат фрезениус, 400 S c функцией ОСМ. Хорошая скорость, кровь берется строго по правилам. То, что я перечислил, уже есть далеко не везде., в единичных местах. Судя по тому, что я слышал на конференциях общественных организации...

Xenia Дата: Пятница, 30.01.2009, 00:57 | Сообщение # 15 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: oleg03, , а зачем пациентам нужно знать такие подробности диализа? Это,наверное,хорошо.Но зачем? Все равно все назначения делает врач. Если пациент плохо себя чувствует,врач пересмотрит параметры диализа.Неужели врачи будут обсуждать эти параметры с пациентами и советоваться с ними? У нас,если кому-то плохо,просто уменьшают скорость и прекращают удалять воду,ультрафильтрацию,то бишь.Таких данных никому не объясняют. Наверное,можно пригрузить врача подобными вопросами,но зачем?Вот лично Вам,чем это помогает на диализе или после него?

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]