|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Вегетарианство За или против???
| |
Шпалыч
 |
Дата: Понедельник, 28.11.2011, 00:59 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Хорошо что неделю, а если бы больше - могло бы плохо кончиться
Что значит "сухое голодание"?
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Понедельник, 28.11.2011, 09:08 | Сообщение # 32 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус:  |
Сухое значит без воды. У меня есть знакомый товарищ - 11 дней насухую голодал, но повторять этот опыт меня совсем не тянет =)) http://kmvy.livejournal.com/26171.html вот это я понимаю сила воли 
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
| |
| |
Mari
|
Дата: Понедельник, 28.11.2011, 10:13 | Сообщение # 33 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3280
Награды: 31
Репутация: 52
Статус: |
Nitrat, Иван, надеюсь ты помнишь что пересаженным нужно пить не менее 2 литров воды в сутки? А иначе будут проблемы с трансплантатом.
А у меня в солонке слабительный порошок, для тех гостей, которым вечно все, блин, недосолено.(с)
|
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Понедельник, 28.11.2011, 10:33 | Сообщение # 34 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
Конечно. Мне кажется такое сухое голодание и для здорового-то организма стресс нехилый, а уж про наш вообще молчу.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Понедельник, 28.11.2011, 14:04 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (Nitrat) У меня есть знакомый товарищ - 11 дней насухую голодал, вот это я понимаю сила воли
Я бы не стал говорить про его волю, а подумал что у него с головой не все в порядке.
В книге Николаева "Голодание ради здоровья" очень хорошо прописана методика лечебного голодания длительностью до 45 суток, так вот в ней первая рекомендация - ни в коем случае не заниматься длительным голоданием самостоятельно в домашних условиях и приводились примеры к чему принебрежение этим правилом приводит, при голодании надо пить много воды простой и минеральной, каждый день делать дважды очистительные клизмы чтобы удалять из кишечника яды, которые образуются при переходе на внутреннее питание, часто принимать душ чтобы также смывать с кожи выступившие яды. Кроме того при некоторых сопутствующих заболеваниях голодание противопоказано. В приведенных примерах видно, что экспериментаторы ничего про голодание не знали и хорошо, что все хорошо для них закончилось.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Понедельник, 28.11.2011, 16:29 | Сообщение # 36 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
Сейчас не помню, но голодание насухую тоже имеет какие-то теоретические (возможно псевднаучные) предпосылки аналогичные приведёным вами. И книги на эту тему тоже есть. А таких известных авторов как николаев и брэгг, марат наверняка читал. А насчёт с головой не всё в порядке, сложно сейчас сказать, что считать нормой, ну и как говорится: "Не судите..."
www.pochka.org Трансплантация почки детям
Сообщение отредактировал Nitrat - Понедельник, 28.11.2011, 16:31 |
| |
| |
warwara
|
Дата: Понедельник, 28.11.2011, 16:41 | Сообщение # 37 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Награды: 14
Репутация: 7
Статус: |
Если честно, то я совсем не понимаю это желание- проверки своего организма на прочность, своего характера-на выдержку, на сильную волю... смотрела когда по телевизору о голодании говорил Никита Джигурда, при этом поведал, что его голодание(не помню сколько дней) излечило от рака... конечно можно порадоваться за этого человека, но вот он как то не вызывает доверия и представления о нем, как об адекватном человеке. Думаю все же здесь впору сказать свое слово психологам и психиатрам... человек не всегда ищет в этом только пользу для организма, мое мнение- человек ищет себя, ну вот как то не вписываясь в этот сложный и загадочный мир...
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Понедельник, 28.11.2011, 17:15 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Ну а если он читал этих авторов, то тогда тем более непонятны его эксперименты.
Говорить о превдонаучности книги Николаева - это очень смело, он применял свой метод в условиях больницы, правда в основном для лечения несоматических, а психических заболеваний.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Понедельник, 28.11.2011, 21:24 | Сообщение # 39 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
Не надо переиначивать. Я ж написал "возможно псевдонаучные" о теретическом основании голодания НАСУХУЮ, а не о трудах Николаева. Их я читал и к нему отношусь с большим уважением.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Вторник, 29.11.2011, 15:58 | Сообщение # 40 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
www.pochka.org Трансплантация почки детям
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 29.11.2011, 20:40 | Сообщение # 41 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Это доказывает, что есть вегетарианцы в разных социальных группах и они размножаются
Ну, если серьезно - я бы не стал никого отговаривать, единственно я бы рекомендовал беременным потреблять достаточно белка чтобы избежать риска развития поражения почечной ткани плода. А полноценные белки содержатся в мясе, одной вегетарианской диетой трудно получить сбалансированное белковое питание, особенно в России.
Конечно, беременная женщина вольна выбирать питание согласно своим привычкам или религиозным традициям. Но тогда она должна принять на себя ответственность рождения ребенка с меньшим количеством нефронов чем обычно
|
| |
| |
warwara
|
Дата: Вторник, 29.11.2011, 22:45 | Сообщение # 42 |
|
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Награды: 14
Репутация: 7
Статус: |
Да...Мир сошел с ума... Или я отстала от него??? Чего только не услышишь, сколько болезней от мяса... А если серьезно, меня вопрос о пользе или вреде вегетарианства беспокоит с лета, причем серьезно. Я читала об этом в интернете, разговаривала со знакомыми, родными, многие просто равнодушны, ну не едят и что??? На здоровье! Многие осуждают, говоря-Да не все в порядке с головой у них). Но интересное мнение услышала от бабушек мужа, это две сестры - 80 и 85-ти лет. Хочется добавить, что это энергичные, полностью адекватные, еще и с юмором женщины, уволились с работы обе в 2010 году, проработав последнее время в городской поликлинике. так вот когда к нам в гости приехал друг с женой (о них уже писала) и начали рассказывать, что они уже год не едят мяса, практически не едят молочные продукты и как все здорово у них со здоровьем. на что пожилые женщины ответили - Да, не видели вы еще жизни...вот в войну, когда мама готовила то чечевицу, то капусту, то картошку запекала, и всякие другие овощи, мы то конечно ели, от голода все съешь, только вот мечтали при этом о вареный яйцах, мясе тушеном, ну хоть кусочке. При такой диете одна из бабушек страдала от дефицита веса и дистрофии(хотя в количестве овощей проблем не было), так вот когда она после войны попала к своим деревенским родственникам (а войну они пережили в Москве), там ее истощенную, слабую отпаивали деревенским молоком и тушеным мясом из печи, через пару месяцев в Москву приехала, молодая,розовощекая красавица.... Наши предки я думаю не поняли бы нас, люди из блокадного Ленинграда, из голодающей Африки, где кстати растет много фруктов...Думаю многие признают что большинство долгожителей в России это выходцы из Кавказа, горные жители, где главный их рацион состоит из мяса, овощей, ну и конечно хорошего вина...и еще я работаю в клинике акушерства и гинекологии, так вот к нам обращается много молодых пациенток с аменореей, большой процент из них имеют дефицит веса, или исключили из своего рациона животные белки. тут конечно можно бесконечно спорить, и я на самом деле не против, ну нравится людям, хорошо себя чувствуют, но дети...это другое...Я сама мама, и никогда не стала бы рисковать здоровьем будущего ребенка, руководствуясь своими принципами и основываясь лишь на чьи то рассказы...
|
| |
| |
Nitrat
|
Дата: Вторник, 29.11.2011, 23:35 | Сообщение # 43 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 891
Награды: 9
Репутация: 16
Статус: |
Quote (warwara) и еще я работаю в клинике акушерства и гинекологии, так вот к нам обращается много молодых пациенток с аменореей, большой процент из них имеют дефицит веса, или исключили из своего рациона животные белки. тут конечно можно бесконечно спорить, и я на самом деле не против, ну нравится людям, хорошо себя чувствуют, но дети...это другое...Я сама мама, и никогда не стала бы рисковать здоровьем будущего ребенка, руководствуясь своими принципами и основываясь лишь на чьи то рассказы...
Девушка, милая. Ну послушайте себя. Какие принципы. Алексей Юрьевич, религиозные традиции тут ни при чём. Жена не ест мяса уже лет 5. Вы предлагаете ей теперь давиться им??? Ну если не лезет оно. И Алексей Юрьевич, как вы можете прокомментировать высказывание этой заведующей на курсах? И вы Галина тоже? Ведь врач, и мама, и девочки у неё две и здоровы все. И Вы вот полноценно питаетесь, а ребёноко насколько я помню у вас с малым весом родился?! Алексей Юрьевич, выходит не очень-то вес ребёнка связан с потреблением белка?
Quote (warwara) При такой диете одна из бабушек страдала от дефицита веса и дистрофии(хотя в количестве овощей проблем не было), так вот когда она после войны попала к своим деревенским родственникам (а войну они пережили в Москве), там ее истощенную, слабую отпаивали деревенским молоком и тушеным мясом из печи, через пару месяцев в Москву приехала, молодая,розовощекая красавица....
Ну вот жена моя на такой диете лет 5. Фото выложил в своей теме. При росте 170 см весит 56 кило (с беременностью уже 62), каждое утро, бегает. Сейчас на 35 неделе ходит в 7 утра на Волгу и час делает зарядку. Днём ходит пешком по 3 часа в день ежедневно. Где тут дистрофия? Вот вам реальные факты.
www.pochka.org Трансплантация почки детям
Сообщение отредактировал Nitrat - Среда, 30.11.2011, 00:15 |
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Среда, 30.11.2011, 01:56 | Сообщение # 44 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Quote (Шпалыч) Я бы не стал говорить про его волю, а подумал что у него с головой не все в порядке.
Шпалыч, +100 !!!!
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
2010
|
Дата: Среда, 30.11.2011, 02:03 | Сообщение # 45 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Кстати вот интересно - на мясо и рыбу тоже никогда особо не тянуло, могла бы безболезненно обойтись. Но вот яйца, кефир, иногда молоко, сыры реально хочется, ем с удовольствием. Про сыроедение даже помыслить не могу, после пересадки на многое изжога, яблоки и те не всегда могу есть, предпочитаю груши, а супы, кашки и лапша молочная для желудка просто необходимы.
Иван, изжога не донимает?
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
