|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Головная боль на диализе
| |
Алексей_Денисов
 |
Дата: Четверг, 25.12.2014, 16:50 | Сообщение # 46 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:  |
Цитата Mirag79 (  ) так или иначе,ни каких советов мы с вами так и не услышали
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Четверг, 25.12.2014, 16:52 | Сообщение # 47 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Цитата Mirag79 ( ) Всё больше сайт превращается в балаган больных,озлобленных людей.
|
| |
| |
nignik
|
Дата: Четверг, 25.12.2014, 17:13 | Сообщение # 48 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2738
Награды: 24
Репутация: 84
Статус: |
Цитата Mirag79 ( ) .Всё больше сайт превращается в балаган больных,озлобленных людей.  Все больные, да, есть такое, иногда делятся своими жизненными радостями и горестями, а как без этого?  Это же не балаган.....У всех свои характеры и взгляды на вещи(мир, лечение и т.д) но тем то общение и интересно ИМХО.
Цитата Mirag79 ( ) так или иначе,ни каких советов мы с вами так и не услышали
Все любят белых и пушистых, а я чёрная и гладкошерстная.
|
| |
| |
Mirag79
|
Дата: Четверг, 25.12.2014, 17:35 | Сообщение # 49 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 713
Награды: 4
Репутация: 9
Статус: |
Цитата Алексей_Денисов ( ) Печально, если вы так и не услышали главного совета: обратиться к врачу, который вас видит ежедневно, только в его силах оценить полностью клиническую картину происходящего. Никто из тех кто не видит вас, не сможет дать компетентный совет.
Алексей Юрьевич,конечно я так и сделаю,просто нужно ждать ещё неделю,когда выйдет мой лечащий врач.В настоящий момент,у нас новенький молодой врач,который не знает всю клиническую картину моей болезни(замещает постоянного врача)Цитата Xenia ( ) Всё больше сайт превращается в балаган больных,озлобленных людей.
я не заметила такого. Наоборот, все очень уважительно обращаются друг к другу. А то, что обсуждаем болезни и наши жалобы на самочувствие, так форум у нас специализированный. Врачи с нами очень терпеливы).
Вот именно,обсуждаем болезни,люди делятся опытом,(некоторые горьким),если есть возможность что не будь советуют,помогают сочувствием.
Вот и Юра ,как может,пытается помочь,всем понятно,что самолечением нельзя заниматься,да и почки дома нет(поэтому без своего врача ничего всё равно не сделаешь),так зачем же всё время нападать на человека??
Просто получается,что легче съязвить,унизить,обидеть.
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Четверг, 25.12.2014, 17:47 | Сообщение # 50 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Mirag79,вы советуете мне плакать или относиться серьезно к некоторым постам Юры? Если он заблуждается или ищет свои ответы, то ему помогают их найти врачи и другие пациенты. И если иногда добавляют необидные шутки, то это нельзя назвать "съязвить,унизить,обидеть". Я лично ничем никого не унизила и не обидела на форуме. А как другие себя ведут - унижают ли они других людей, ищут ли обиды там, где их нет- это уже их личное дело.
|
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Четверг, 25.12.2014, 18:23 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата Шпалыч ( ) Я чувствую что вы клоните все к своему коньку - натрию, натрию в плазме (знаю почему он имеет зубчатый вид), отклонениям в параметрах процедуры и как следствие недоливу концентрата.
Александр, дело не в моем коньке - "недолив концентрата", вопрос, которым я задаюсь, затрагивает огромный пласт проблем.
Цитата Алексей_Денисов ( ) продолжаете развивать идею об обкрадывании вас путем недолива диализата? Пожалуй это самый забавный бред из мне известных.
Судя по некоторым сообщениям на сайте, Алексей Юрьевич, недолив происходит не только у меня. Давайте же наконец разовьем эту тему до конца.
Цитата Шпалыч ( ) от чего голова болит, как обьяснить когда голова болит у здоровых людей (особенно бывает у женщин).
Мы затрагиваем только боли на диализе и после, остальные случаи, в том числе и ночью, здесь не рассматриваются.
*************************************************************************************
И в развитие самой темы. Алексей Юрьевич, объясните тогда, как профессионал, что такое диффузия электролитов во время процедуры; что такое стабильность гемодинамики во время процедуры; что заложено в график уровня натрия плазмы, отображающимся на мониторе.
*************************************************************************************
Цитата Xenia ( ) вы советуете мне плакать или относиться серьезно к некоторым постам Юры? Если он заблуждается или ищет свои ответы, то ему помогают их найти врачи и другие пациенты.
Оксан, я уже давно не заблуждаюсь. Ответы на интересующие меня вопросы я тоже уже нашел и готов их обосновать в нормальной дискуссии. Если ты имеешь что сказать по существу темы высказывайся. Я по полемизирую с удовольствием.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
Mirag79
|
Дата: Четверг, 25.12.2014, 19:16 | Сообщение # 52 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 713
Награды: 4
Репутация: 9
Статус: |
Цитата Xenia ( ) Mirag79,вы советуете мне плакать или относиться серьезно к некоторым постам Юры? Если он заблуждается или ищет свои ответы, то ему помогают их найти врачи и другие пациенты. И если иногда добавляют необидные шутки, то это нельзя назвать "съязвить,унизить,обидеть". Я лично ничем никого не унизила и не обидела на форуме. А как другие себя ведут - унижают ли они других людей, ищут ли обиды там, где их нет- это уже их личное дело.
Вам лично  я никогда ничего не советовала.И каждой бочки -затычкой,быть не хочу.Просто выразила своё мнение,дискуссия-это хорошо(в ней можно найти истину),но не лучше ли относится с уважением к друг другу?У каждого своё мнение,его тут и выражают.А вот почему,всё плохое вы воспринимаете в свой адрес,я не знаю.(хотя,это тоже ваше личное дело)
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Четверг, 25.12.2014, 19:33 | Сообщение # 53 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Mirag79,вы кому-то лично адресовали свой пост? Я не заметила этого. А если так, то вы обращались на форуме ко всем сразу. Так вот я и отношусь к этим "всем".
А выразить мнение и отношение к написанному на форуме я могу только свои, а не за кого-то. Кто именно и как обидел Юру, во-вашему?
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Четверг, 25.12.2014, 20:13 | Сообщение # 54 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Цитата Юрий_Харченко ( ) Если ты имеешь что сказать по существу темы высказывайся. Я по полемизирую с удовольствием.
|
| |
| |
Xenia
|
Дата: Четверг, 25.12.2014, 20:21 | Сообщение # 55 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус: |
Юрий_Харченко, пожалуйста, еще раз перечитай объяснения Алексея Юрьевича
Цитата Алексей_Денисов ( ) Тут есть несколько моментов:
Полностью развернутый дезэквилибриум-синдром со всеми его проявлениями (тут Стецюк был прав) появляется лишь на вводном этапе, чаще на первой процедуре. Теперь он редок даже в этот период и может развиться в основном от неумелого, слишком агрессивного применения диализа, а в старые времена развивался чаще - и больные были до краев наполнены уремическими токсинами и диализ был более жесткой и полохо управляемой процедурой.
Однако какой-то дисбаланс возникает на гемодиализе, (особенно на коротком и интенсивном) всегда, в этом биофизика этого метода.Обычно пациенты адаптируются к этом у дисбалансу. Однако могут быть и варианты.
Поэтому возникают споры - одни называют дизэквилибриумом то тяжелое состояние, описанное еще Шелдоном, а другие называют этим словом все подряд.
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Четверг, 25.12.2014, 20:40 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Цитата Юрий_Харченко ( ) Обьясните, что такое стабильность гемодинамики во время процедуры; что заложено в график уровня натрия плазмы, отображающимся на мониторе.
О какой стабильности гемодинамики вы говорите? Ваш любимый Стецюк сказал "В основе всей физиологии лежит понятие гомеостаза - поддержание постоянства внутренней среды организма. Гемодиализный пациент не имеет и не может иметь гомеостаза вовсе. Вместо недельного гомеостаза у него трехзубая пила, то есть все параметры нестабильны и все время или повышаются или понижаются. Поэтому наши подходы к терапии диализных пациентов в принципе неверны. Именно поэтому часто фарматерапия проявляется побочными или токсическими эффектами. По вышеуказанным причинам у диализного пациента другая физиология, таких организмов природа не создавала".
Козьма Прутков говорит "Зри в корень", это значит что надо отличать главное от второстепенного. Не знаю как у вас, а в нашем ДЦ в карточку пациента записывают множество параметров диализа, так вот такой важный с вашей точки зрения параметр как "натрий плазмы" не записывают и на него ноль внимания. Достаточно что в ДЦ раз в месяц берут кровь и определяют в лаборатории натрий (плазма), этого всем достаточно, а вот натрий плазма на графике монитора аппаратом НЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ, а высчитывается косвенным методом, которые более ошибочны и для чего нужны никто не знает. Это очень удачный маркетинговый ход Фрезениуса вместе с кучей других никому не нужных опций, который позволил Фрезениусу создать новый аппарат 5008 по сути с теми же функциями и опциями что и 4008, но в 2 раза дороже, вот в этом немцы гениальны, из ничего денежку сковали и таким как вы натрием плазмы мозги закомпостировали.
Насчет недолива концентрата - в нашем центре перед диализом на все аппараты ставят полную 10 литровую канистру с жидким концентратом и новый бикарбонатный патрон, по окончании диализа остатки концентрата, у кого пол канистры, у кого больше или меньше убирают, ни разу не видел чтобы кому то не хватало канистры, и бикарбонатный патрон тоже с остатками у кого сколько осталось выкидывают, только у 1 пациента патрона регулярно не хватает и аппарат начинает громко пищать, ему ставят новый патрон. Так что нельзя аппарату выдать менее требуемого количества концентрата и бикарбоната - он сразу поднимает тревогу. Это вы наконец то понять можете?
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
binnick
|
Дата: Четверг, 25.12.2014, 20:54 | Сообщение # 57 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) мы незаметно поставили машину на колодки и
гоним с корыстными целями километраж. 
По поводу темы. Тема открыта в "Разрешите представиться". Логично, что обсуждаются прежде всего ситуация у автора темы. Алексей Юрьевич высказал свое мнение по этому поводу еще на первой странице, см. http://www.dr-denisov.ru/forum/5-6856-277170-16-1419186504.
Дальнейшее обсуждение смахивает на флуд, поскольку ситуации у всех разные, а невозможно установить одну общую причину, поэтому единственно возможный ответ: идите к лечащему врачу.
Мне было бы интересно получить общий ответ с перечнем возможных причин головной бои на диализе. Но эта тема явно не подходящее место.
Что касается теории "недолива", не знаю, как тут быть. Высказано врачебное мнение, что, Цитата Алексей_Денисов ( ) Пожалуй это самый забавный бред из мне известных. Хотя нет, что-то подобное я встречал...
|
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Четверг, 25.12.2014, 21:09 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата Шпалыч ( ) Козьма Прутков говорит "Зри в корень"
Александр, Вы призываете зрить в корень, а сами углубляетесь в обобщения:
Цитата Шпалыч ( ) так вот такой важный с вашей точки зрения параметр как "натрий плазмы" не записывают и на него ноль внимания. Достаточно что в ДЦ раз в месяц берут кровь и определяют в лаборатории натрий (плазма), этого всем достаточно,
Здесь перечислены три вопроса. Давайте по отдельности разберем эти вопросы в корне.
Цитата Шпалыч ( ) а вот натрий плазма на графике монитора аппаратом НЕ ИЗМЕРЯЕТСЯ, а высчитывается косвенным методом,
У меня есть другие сведения из достоверного источника.
Цитата Шпалыч ( ) Насчет недолива концентрата
Александр, и все остальные, я призываю зрить в корень и поэтому давайте разберем, что такое диффузия электролитов и как этот процесс изображается на мониторе АИП.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
Шпалыч
|
Дата: Четверг, 25.12.2014, 22:00 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Цитата Юрий_Харченко ( ) поэтому давайте разберем, что такое диффузия электролитов и как этот процесс изображается на мониторе АИП.
Чтобы понять о чем говорить изложите свою точку зрения.
Не могли бы сообщить какое у вас образование, что кончали, где работали?
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 25.12.2014, 22:01 | Сообщение # 60 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Технически невозможно делать диализ "недоливая" диализат.. Ну или концентрат... Если кто этого не понимает до сих пор, то дискуссия с таким человеком преждевременна.
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
