Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 3 из 8 « 1 2 3 4 5 … 7 8 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

Головная боль на диализе

Xenia Дата: Вторник, 23.12.2014, 16:02 | Сообщение # 31 Виртуальная Сущность Группа: Проверенные Сообщений: 10335 Награды: 47 Репутация: 109 Статус: Цитата Юрий_Харченко () Дизэквилибриум-синдром возникает исключительно у больных на первых сеансах гемодиализа, я бы не сказала, что ДС возникает исключительно на первых сеансах. Основываясь на собственном опыте, могу заметить, что ДС может проявиться в любое время, даже через несколько лет после начала ГД. Несколько процедур без осложений, потом может быть одна с головной болью. Никакой закономерности в проявления ДС я не заметила, кроме одной - он всегда чувствуется или во время ГД, или после, но в диализный день. Как у других пациентов, я не знаю, конечно.

Алексей_Денисов Дата: Вторник, 23.12.2014, 18:21 | Сообщение # 32 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Тут есть несколько моментов: Полностью развернутый дезэквилибриум-синдром со всеми его проявлениями (тут Стецюк был прав) появляется лишь на вводном этапе, чаще на первой процедуре. Теперь он редок даже в этот период и может развиться в основном от неумелого, слишком агрессивного применения диализа, а в старые времена развивался чаще - и больные были до краев наполнены уремическими токсинами и диализ был более жесткой и полохо управляемой процедурой. Однако какой-то дисбаланс возникает на гемодиализе, (особенно на коротком и интенсивном) всегда, в этом биофизика этого метода.Обычно пациенты адаптируются к этом у дисбалансу. Однако могут быть и варианты. Поэтому возникают споры - одни называют дизэквилибриумом то тяжелое состояние, описанное еще Шелдоном, а другие называют этим словом все подряд. Проблема языковая. Дело в том, что Стецюк писал свои книги для врачей, но, по какой-то причине, видимо от неуважения к читателю, сильно профанировал проблемы, использовал иногда простонародную лексику, жаргон, манипулировал, подменял понятия. Тут он попал в точку, общий уровень интеллигентности в обществе к тому времени сильно упал - книги его приобрели популярность среди некоторой части врачей, особенно тех, кто не читал по-английски, более того, они, книги, оказались доступны многим образованным пациентам, а иногда, просто так. казались доступными, что, впрочем, не меняет дела.

Юрий_Харченко Дата: Среда, 24.12.2014, 15:32 | Сообщение # 33 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата Алексей_Денисов () Полностью развернутый дезэквилибриум-синдром со всеми его проявлениями (тут Стецюк был прав) появляется лишь на вводном этапе, чаще на первой процедуре. Теперь он редок даже в этот период и может развиться в основном от неумелого, слишком агрессивного применения диализа, а в старые времена развивался чаще - и больные были до краев наполнены уремическими токсинами и диализ был более жесткой и полохо управляемой процедурой. Ну почему же, и при программном диализе может наступать дизэквилибриум синдром, в том случае, если диффузия идет не всю процедуру, ограниченное время. Нарушается эликтролитный состав и как итог - дизэквилибриум. Осмолярность. Суммарная концентрация растворенных кинетически активных веществ в 1 л растворителя является интегральной характеристикой любой биологической жидкости. Основные компоненты плазмы крови составляют следующие величины осмолярности в мосммол/л: ионы натрия — 142, ионы хлора — 103, гидрокарбонаты — 27, мочевина — 17, глюкоза — 5,5, ионы калия — 4,5, белки — 2. Осмолярность плазмы крови составляет 285—310 мосммол/л, ликвора — также 285—310 мосммол/л, мочи — 600—1200 мосммол/л. В физиологических нормальных условиях между основными секторами организма сохраняется изоосмолярность. Если в каком-то секторе возрастает концентрация осмотически активных веществ, то в него перемещается вода из другого сектора до тех пор, пока не устанавливается новый уровень изоосмолярности. Постоянство осмолярности в организме обеспечивается взаимосвязью систем, регулирующих осмотическую концентрацию, ионный состав, КОС и объем жидкости. Основные регуляторы ИОБ: антидиуретический гормон гипоталамуса (АДГ) — контролирует осмолярность крови, увеличивая реабсорбцию воды в собирательных трубках почек; альдостерон клубочковой зоны коры надпочечников — способствует реабсорбции натрия и экскреции калия в канальцах почек; натрийуретический гормон, ангиотензин, простагландины — модулируют реабсорбцию натрия в канальцах почек в зависимости от объема внеклеточного пространства. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Шпалыч Дата: Среда, 24.12.2014, 15:50 | Сообщение # 34 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 А.Ю. обращаюсь к Вам как к Администратору, есть ли какая возможность унять графомана или и вы бессильны. Ну бред полный хотя и выглядит высоконаучно. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Юрий_Харченко Дата: Среда, 24.12.2014, 16:05 | Сообщение # 35 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Шпалыч, Александр, Вы в своем "базарном" репертуаре. Аргументов у Вас нет, просто Вы их и не знаете, но строите из себя грамотея. Не серьезно!!! Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

sgolubev59 Дата: Среда, 24.12.2014, 16:29 | Сообщение # 36 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 456 Награды: 8 Репутация: 8 Статус: Юра. Приводить в доказательство форум своего сайта, да еще и свое сообщение просто несерьезно.Если это цитата из книги, то так и пиши. http://chronicle.ucoz.ru/forum/73-474-3 «Красивые молодые люди – всего лишь прихоть природы, в то время как каждый пожилой человек есть произведение художника».Гёте

Юрий_Харченко Дата: Среда, 24.12.2014, 16:56 | Сообщение # 37 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Сергей, во всех своих сообщениях, вырезки из книг я выделяю курсивом. Что касается автора этой вставки, то некоторые "горе-специалисты" уже высказывали свое отношение к этому автору и что бы не провоцировать такую реакцию, я не указал автора. ПС: Польщен, что мой сайт читается. Честно. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

sgolubev59 Дата: Среда, 24.12.2014, 18:29 | Сообщение # 38 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 456 Награды: 8 Репутация: 8 Статус: Юра. Я не собирался вступать в дискуссию(считаю, что у меня не хватает знаний). Просто если ты используешь чью-то цитату, то указывай первоисточник, а то получается что это твоя мысль(независимо каким шрифтом она написана). «Красивые молодые люди – всего лишь прихоть природы, в то время как каждый пожилой человек есть произведение художника».Гёте

Юрий_Харченко Дата: Среда, 24.12.2014, 18:43 | Сообщение # 39 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Сергей, принято. ))) Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Шпалыч Дата: Среда, 24.12.2014, 18:44 | Сообщение # 40 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Аргументирую. В первой строчке своего сообщения вы пишете Цитата Юрий_Харченко () и при программном диализе может наступать дизэквилибриум синдром но далее Цитата Юрий_Харченко () В физиологических нормальных условиях между основными секторами организма сохраняется изоосмолярность. то есть для вас человек на диализе и физиологически нормальный человек, то есть с работающими почками, идентичны? И какие собирательные трубки почек и канальцы почек у диализного пациента, когда у него почки совершенно не работают и можно сказать что их нет. Вы, чтобы придать своим сообщениям правдивость и научность, к месту и к не месту приводите цитаты, сами не понимая их смысл и куда их правильно вставить. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Юрий_Харченко Дата: Среда, 24.12.2014, 18:56 | Сообщение # 41 Группа: Нет с нами Сообщений: 2134 Награды: 9 Репутация: 14 Цитата Шпалыч () то есть для вас человек на диализе и физиологически нормальный человек, то есть с работающими почками, идентичны? Надеюсь, что дальнейшая беседа будет именно в таком ключе. Так вот, я не указывал о одинаковости физиологического состояния ХПНщиков и обычных людей, но гемодиализ, сама процедура, именно для компенсации утраченных функций родных почек и предназначена. Другими словами во время процедуру мы не только очищаемся от уремических токсинов, но восстанавливаем электролитный состав крови. И в том случае, "головная боль", происходят отклонения в параметрах процедуры, которые т приводят к этим болям, о чем я и говорю. Помимо причин, которые я указываю - натрий, есть и те о которых говорите Вы Александр - это бикарбонат. В любом случае, при правильных настройках в программном гемодиализе, головных болей не должно появляться. Боль любого генеза - это отступление от индивидуальных настроек, удовлетворяющих конкретного пациента. Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.

Шпалыч Дата: Среда, 24.12.2014, 19:18 | Сообщение # 42 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Я чувствую что вы клоните все к своему коньку - натрию, натрию в плазме (знаю почему он имеет зубчатый вид), отклонениям в параметрах процедуры и как следствие недоливу концентрата. Не хочу в этом принимать участия. Все то у вас просто и вы знаете от чего голова болит, как обьяснить когда голова болит у здоровых людей (особенно бывает у женщин). Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Алексей_Денисов Дата: Четверг, 25.12.2014, 11:18 | Сообщение # 43 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Цитата Юрий_Харченко () если диффузия идет не всю процедуру, ограниченное время. Нарушается эликтролитный состав и как итог - дизэквилибриум. Юрий_Харченко, продолжаете развивать идею об обкрадывании вас путем недолива диализата? Пожалуй это самый забавный бред из мне известных. Хотя нет, что-то подобное я встречал у братев Стругацких в "Сказке о тройке" "Хлебовводов и Фарфуркис обменивались негромкими замечаниями, деловитыми и зловещими. "Вредительство", - говорил Хлебовводов. "Саботаж, - возражал Фарфуркис. - Но - злостный". Потом они перешли на шепот, и до меня доносилось только: "...на колодках... ну да, колеса крутятся, а машина стоит... Комендант?... Может быть, и ВРИО консультанта... бензин... подрыв экономики... потом машину спишут с большим пробегом, а она новенькая..." "Выяснилось, что он заподозрил нас с комендантом в заговоре: будто мы незаметно поставили машину на колодки и гоним с корыстными целями километраж." Цитата В любом случае, при правильных настройках в программном гемодиализе, головных болей не должно появляться. Боль любого генеза - это отступление от индивидуальных настроек, удовлетворяющих конкретного пациента. сильно сказано, но неверно... головная боль может быть разного генеза. Врач может разобраться. Пациент - отнюдь не всегда. особенно порадовало вот это: "Боль любого генеза - это отступление от индивидуальных настроек, удовлетворяющих конкретного пациента".

sgolubev59 Дата: Четверг, 25.12.2014, 14:59 | Сообщение # 44 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 456 Награды: 8 Репутация: 8 Статус: Цитата Шпалыч () когда голова болит у здоровых людей (особенно бывает у женщин Дополню "и особенно часто ночью." http://s10.ucoz.net/sm/1/biggrin.gif «Красивые молодые люди – всего лишь прихоть природы, в то время как каждый пожилой человек есть произведение художника».Гёте

Mirag79 Дата: Четверг, 25.12.2014, 16:25 | Сообщение # 45 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 713 Награды: 4 Репутация: 9 Статус: Цитата Pringles () Mirag79, последний раз у меня именно так с давлением было Pringles,так или иначе,ни каких советов мы с вами так и не услышали.Всё больше сайт превращается в балаган больных,озлобленных людей.К сожалению.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]