Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Если у пациента на диализе есть остаточная функция почек, ее надо беречь. На проходящем сейчас конгрессе ERA-EDTA в Мюнхене представляется доклад о пользе иАПФ в этом деле:
[OSa043] RESIDUAL RENAL FUNCTION IN NEW HEMODIALYSIS PATIENTS: THE ROLE OF ANGIOTENSIN CONVERTING ENZYME INHIBITOR IN ITS PRESERVATION Авторы: Dimitris Xydakis,1 Apostolos Papadogiannakis,1 Maria Sfakianaki,1 Konstantinos Stylianou,2 Konstantinos Kostakis,1 Eugene Daphnis,2 Konstantinos Papachristoforou.1 1Nephrology, Venizeleio Hospital, Irakleio, Greece; 2Nephrology, University Hospital, Irakleio, Greece абстракт:
INTRODUCTION AND AIMS: The effect of Residual Renal Function (RRF) in patients with end stage renal disease in peritoneal dialysis and hemodialysis is extensively studied and is associated with significantly lower morbidity and mortality. RRF declines with time on dialysis and very few studies have investigated therapeutic interventions for preserving RRF in new hemodialysis patients. The effect of Angiotensin converting enzyme inhibitor (ACEi) on reducing the rate of decline of GFR in proteinuric nephropathies is well established. The aim of our study was to investigate whether enalapril, an ACEi, given in new dialysis patients, would provide the benefit of slowing the loss of residual renal function. METHODS: A prospective, randomized open label study was designed. Inclusion criteria were residual GFR >= 5 ml/min/1.73 m2, urine output >= 200 ml/day, not taking ACEi or ARBs for more than 3 months. Exclusion criteria were intolerance of ACEi and/or ARBs, blood pressure <120/70 mmHg, peritoneal dialysis as a previous dialysis mode, failing from transplantation, known history of congestive heart failure, cardiovascular disease and bilateral or unilateral renal artery stenosis. Within 4 years, 55 starting dialysis patients were screened, 42 met the inclusion criteria and were randomized in two groups: in treatment with enalapril (e.gr.) or no treatment at all (c.gr). ACEi and/or ARBs were discontinued 3 months prior enrolment. RRF was estimated at 0 (after the first week on dialysis), 3, 6, 9 and 12 months from initiation of dialysis. RESULTS: Both groups had similar clinical, laboratory, pre-study treatment characteristics and no differences concerning volume status, events of intradialytic hypotension, hospitalization days. 14% of the treatment group and 19% of the control group were anuric at the end of the study. After the 9th month, GFR declined more rapidly in the control group (p=0,013) and at the end of the study, GFR was 2 times higher than control group (2,50 +/-1,2 ml/min/1,73 m2 e.gr. vs 1,11 +/-0,5 ml/min/1,73 m2 c.gr., p=0,009) Urine volume declined as well. After the 6th month there was a faster decline in urine volume at the control group and a statistical difference between treatment and control group at the end of the study (570 +/-270 ml e.gr. vs 330 +/-160 ml c.gr. p=0,023). CONCLUSIONS: A very limited number of studies have investigated renoprotection after dialysis. Our study has proven that enalapril, given in a single morning dose in new dialysis patients has a significant effect on preserving RRF at least during the first 12 months. These data indicate the need not to withhold ACE inhibitors when GFR approximates levels requiring replacement therapy or when patients initiate dialysis. This intervention was safe and it wasn't associated with adverse side effects. Further studies are necessary in order to investigate the potential long term effect of ACEi on RRF, on morbidity and mortality in those patients.
Date: Saturday, June 26, 2010 Session Info: Oral Session: Pathophysiology of kidney disease
Через год после попадания на диализ остаточная функция почек в два раза выше у тех пациентов, кто в течение этого года принимал ингибиторы АПФ.
Сообщение отредактировал binnick - Понедельник, 28.06.2010, 09:34
Может быть, наблюдаемый эффект не так уж и силен (через год СКФ=2,50 ml/min/1,73 m2 у принимавших иАПФ против 1,11 ml/min/1,73 m2 в контрольной группе, а суточный диурез 570+/-270 мл у принимавших иАПФ против 330+/-160 мл у не принимавших), мне тоже кажется очень важным, что на диализе можно управлять остаточной функцией почек.
Я опять возражу. Чтобы сохранить остаточную функцию почек надо в первую очередь проводить очень осторожную УФ, так как если Вы с первого же диализа у больного с большим диурезом начнете искать сухой вес и удалять жидкость за счет УФ, почки сразу же начнут "сачковать", ну зачем работать, когда за тебя аппарат все делает, и потом никакие иАПФ уже не помогут. Когда я попал на диализ с диурезом около 3000 мл ставил УФ=0 и контролировл вес до и после диализа и следил всю ли воду удаляют почки и мне без всяких иАПФ удалось сохранить остаточную функцию почек около 1.5 лет. Когда слышишь, что остаточная функция почек увеличилась в два раза - это звучит гордо, но когда смотрить на цифры увеличения диуреза, да еще с допусками - это все очень смешно. Ну посудите сами 570 -270=300 и 330+160=490 и получается, что иАПФ снижает функцию, ну и потом остаточная функция почек на уровне 570 и 330 - это по сути 0, вот если бы была остаточная функция почек 1000мл, а через год после приема иАПФ стало 2000мл - вот это да!
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
Сообщение отредактировал Шпалыч - Понедельник, 28.06.2010, 16:26
Александр, а кому и в чем? Я так и не понял! Речь прежде всего о том, чтобы и на диализе не забывать про остаточную функцию почек. Может, я не так внимательно читал диализные темы, но я не помню, где-кто-когда об этом говорил? Или чем-то плох разговор об этом? Ведь тут сразу три момента:
1) хорошо бы, чтобы об этом подумали нефрологи консервативные. А то некоторые считают своим большим успехом продлить додиализную жизнь пациенту по максимуму: 1а) пичкают фуросемидом, от которого почки лучше не становятся 1б) отменяют те же иАПФ на додиализной стадии, а ведь выбор не всегда однозначен, что лучше, немного продлить додиализную жизнь но угробить почки окончательно, или отправить пациента раньше на диализ, сохранив ему остаточную функцию?
Но консервативные нефрологи, если я не ошибаюсь, не знают дальнейшей судьбы своих пациентов, то есть, попросту говоря, их не волнует, что там будет с остаточной функцией почек на диализе.
2) хорошо бы, чтобы об этом подумали диализные врачи. О том, что, может, у пациента есть остаточная функция, нельзя ли как-нибудь ее сохранить
3) хорошо бы, чтобы об этом подумали и пациенты. Вот мне надо сделать потенциально нефротоксичное исследование. Когда его делать, сейчас, при СКФ=18, или уже на диализе?
Ну и я наверно неясно выразился, иАПФ не увеличивает диурез и не повышает функцию почек, иАПФ, как и на додиализной стадии, ЗАМЕДЛЯЕТ угасание функции почек. В абстракте не написано, какой диурез и какая СКФ были вначале, все числа - это то, что стало к концу первого года диализа
Если больной попал на диализ, значит у него в почках произошли необратимые изменения в почечных тканях, которые уже ничем не восстановишь, короче почек уже нет и уже на форуме обсуждалось, что больные на диализе не выздоравливают, только знахари- шарлатаны и всякие экстрасенсы предлагают вылечить и освободить от диализа. Но возможно, что уже отказавшие почки имеют еще какик-то живые островки, которые удаляют "дисциллированную" воду и вот эту функцию и надо подольше сохранить, т.к. большинство осложнений на диализе от удаления воды, как это делать - я уже написал.
Quote (binnick)
ерез год после попадания на диализ остаточная функция почек в два раза выше у тех пациентов, кто в течение этого года принимал ингибиторы АПФ.
Quote (binnick)
Ну и я наверно неясно выразился, иАПФ не увеличивает диурез и не повышает функцию почек, иАПФ, как и на додиализной стадии, ЗАМЕДЛЯЕТ угасание функции почек. В абстракте не написано, какой диурез и какая СКФ были вначале, все числа - это то, что стало к концу первого года диализа
Ты сам внимательно прочитай, что написал и как тебя понимать? О каком замедлении угасания говорить, когда уже костер погас и угли остыли и их уже не раздуть.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
возможно, что уже отказавшие почки имеют еще какик-то живые островки, которые удаляют "дисциллированную" воду и вот эту функцию и надо подольше сохранить
ну так тема именно про это! Или ты уже об этом писал до открытия темы?
Quote (Шпалыч)
Ты сам внимательно прочитай, что написал и как тебя понимать? О каком замедлении угасания говорить, когда уже костер погас и угли остыли и их уже не раздуть.
Прочел. Если тебе непонятен смысл написанного, подумай еще раз, спроси или просто пропусти текст.
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
Николай, ты с пиитетом относишься к разным конгрессам, зарубежным публикация и постоянно публикуешь их материалы, я уже давно считаю, что почерпнуть что-то полезное для практической медицины из материалов конгрессов - это все равно что найти крупный самородок золота на истощенном прииске.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
А мне очень интересно почитать материалы конгрессов, исследований. Узнать новое, расширить знания. А если вы, Шпалыч, во всем уже "профессор", можете просто не читать. Коля, большое спасибо, столько интересной информации всегда подбрасываешь. Если бы в 79 году уровень медицины, в которую Шпалыч так безгранично не верит, был как сейчас,мой отец бы жил, а не умер в 38 лет.
если больной попал на диализ, значит у него в почках произошли необратимые изменения в почечных тканях, которые уже ничем не восстановишь, короче почек уже нет
... дело в том, Шпалыч, что остаточная функция почек весьма важна и после начала диализа. Наличие остаточной функции существенно облегчает водный режим пациента, улучшает суммарное очищение от среднемолекулярных веществ (по поводу которых так давно иронизирует Стецюк). Сохранение остаточной функции почек на диализе благородная задача, однако она, конечно, вряд ли осуществима, когда пациент попадает на диализ в коме. или с крайне низкими показателями СКФ.. Вот о чем нефрологи в Мюнхене говорили. Врачи, Шпалыч, говорили...
что почерпнуть что-то полезное для практической медицины из материалов конгрессов - это все равно что найти крупный самородок золота на истощенном прииске.
я уже давно считаю, что почерпнуть что-то полезное для практической медицины из материалов конгрессов - это все равно что найти крупный самородок золота на истощенном прииске.
.. и считайте так далее. Вам это позволительно, вы же пациент, а не медицинский профессионал.... А нам, медицинским профессионалам, нужно следить за материалами конгрессов, публикациями, результатами клинических испытаний. Такова планида.
Ну да :D Шпалыча можно понять. Это конечно хорошо все конгрессы, исследования и нефропротекция.....но в Мюнхене, Токио или еще где, а нашим пациентам не могут обычную нефропротекцию обеспечить, да индивидуальный нормальный диализ. Поэтому сие и вызывает некий сарказм да раздражение...