Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 1 из 3 1 2 3 »
Модератор форума: мик, Алексей_Денисов

Инсульт, диализ, кровотечение - что скажет врач?

dina Дата: Воскресенье, 12.10.2008, 00:54 | Сообщение # 1 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 3 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Вопрос к специалистам. Близкий друг нашей семьи, мужчина 50 лет 3 сентября попал в нерологию с инсультом, частичная потеря речи, отнялась правая половина тела. В неврологоческом отделении брали все анализы. Он постепенно восстанавливался от инсульта,высокое давление нормализовали, обратили внимание на анализы, сделали УЗИ почек, опять сдал анализы. Раньше на почки не жаловался и никаких других анализов не было. Текущие показатели: кретинин - 800, мочевина - 40, клубочковая фильтрация - 16. Пришли врачи из отделения гемодиализа, сказали, что при таких показателях надо делать диализ. 14 сентября перевили сначала в терапевтическое отделение - понаблюдать. Там склонялись к диализу, отправили на комиссию в Краснодар (мы в Сочи), хотя он еще не очень отошел от инсульта, не ходил. В Краснодаре подтвердили диагноз (ХПН), вшили фистулу и поставили катеттер. Вернулся в Сочи, начали колоть гепарин. 3 дня кололи 2 раза в день, 6 октября сделали 1-ый диализ 4 часа. Сразу после диализа - сильно упало давление, через 2 часа - потеря сознание, желудочное кровотечение ( у пациента язва желудка), забрали в реанимацию, низкий гемоглобин, переливали кровь. День лежал в реанимации,источник кровотечения не обнаружили, потом вернули в палату, сказали, что гепарин кололи зря, при язве не надо и длительность для первого раза большая. Через день - 2-ой даилиз. Делали 2 часа, вроде ничего. Через день - 3-ий диализ - 3 часа, после него - низкое давление, потеря сознания, сильное желудочное кровотечение, сейчас человек находится в реанимации, переливают кровь, но гемоглобин все равно падает, так как кровотечение остановить не могут. Вызывали хирурга - операцию (язвы) делать отказываются, учитывая состояние пациента. Есть подозрение на повторный инсульт, но неврапотолог пока не может точно сказать. Теперь вопрос - если при введении в организм гепарина все время начинается кровотечение - от диализа надо отказываться? Может, его вообще не надо было назначать? И какие вообще прогнозы на будущее? С уважением, жду ответа.

Pavel Дата: Воскресенье, 12.10.2008, 12:41 | Сообщение # 2 Группа: Нет с нами Сообщений: 475 Награды: 5 Репутация: 7 dina, я не назнаю,что вам скажет врач, а я вам скажу,что инсульт,язва желудка и диализ - это все не совместимо! http://www.nefron.3dn.ru

graydon Дата: Воскресенье, 12.10.2008, 14:22 | Сообщение # 3 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 636 Награды: 4 Репутация: 6 Статус: Существует же еще перетониальный диализ. Почему его бы не применить?

2010 Дата: Воскресенье, 12.10.2008, 16:57 | Сообщение # 4 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 и кто его 4 раза в день сливать будет??????? СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

dina Дата: Воскресенье, 12.10.2008, 23:14 | Сообщение # 5 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 3 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Он до сих пор в реанимации находится, сказали, что положение стабильно, анализы - хорошие, цифры по телефону не озвучили. Хорошие, наверно, по сравнению с утром, когда гемоглобин падал и падал. Завтра понедельник, по расписанию - вечером диализ. Как в таком состоянии его будут делать? Что будет, если на какое-то время диализ вообще отменить, пока он от кровотечения не отойдет? Сегодня после диализа в ренимацию еще пациентка с кровотечением поступила. Я тут много читала, но нигде про кровотечения не нашла, то есть это частая практика или единичная? Какой врчебный прогноз в таких случаях на будущее? Спасибо всем ответившим.

Ludmila Дата: Понедельник, 13.10.2008, 23:09 | Сообщение # 6 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Это кто же додумался вводить в программный гемодиализ с инсультом в анамнезе,аж с 4 часов начиная? Quote (dina) Как в таком состоянии его будут делать? Что будет, если на какое-то время диализ вообще отменить, пока он от кровотечения не отойдет? В таких случаях делают безгепариновый диализ,но он требует промывки магистралей и диализатора в середине процедуры, или даже их замены, если тромбоз интенсивный. Делается это так: иглы оставляют, загепаринивают их концы или с помощью небольшого количества физраствора шприцем кровь убирают из "хвостиков иглы". Потом отсоединяют магистрали и промывают интенсивно в течение минут 15-20 их и диализатор. Оставить без диализа тоже нельзя, уремические токсины накапливаются в крови. Какой инсульт? Геморрагический или ишемический? Я так понимаю,геморрагический. Бегущая по граблям Сообщение отредактировал Ludmila - Понедельник, 13.10.2008, 23:10

dina Дата: Понедельник, 13.10.2008, 23:20 | Сообщение # 7 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 3 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Инсульт был геморрагический. Врачи отвечают, что совсем без гепарина - нельзя. фистула может затромбоваться. Почему не промывают - неизвестно Вобщем, в данный момент ему делают диализ, уже 3-й час, он без сознания, гемоглобин очень низкий (около 50), мочевина - 43. Всевремя доливают кровь. Состояние тяжелое. 2 недели назад мы даже про такое слово -диализ-никогда не слышали, все получилось очень быстро и неожиданно. :(((

Денисов Дата: Вторник, 14.10.2008, 00:48 | Сообщение # 8 Отрешенный Группа: Заблокированные Сообщений: 2644 Награды: 0 Репутация: 13 Статус: прогноз сложный и скорее всего, тяжелый. Существует безгепариновый диализ. Есть перитонеальный диализ. Существуют и безвыходные ситуации. Если хотите написать Л.С жмите сюда

Ludmila Дата: Среда, 15.10.2008, 00:17 | Сообщение # 9 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Quote (dina) В Краснодаре подтвердили диагноз (ХПН), вшили фистулу и поставили катеттер. Quote (dina) фистула может затромбоваться. Так фистулу сделали или катетер поставили? Я не совсем поняла. Фистула на запястье? При сильных кровотечениях у нас делают в клинике безгепариновый диализ,иногда и довольно продолжительное время. Бегущая по граблям

graydon Дата: Среда, 15.10.2008, 08:38 | Сообщение # 10 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 636 Награды: 4 Репутация: 6 Статус: Quote (Ludmila) Так фистулу сделали или катетер поставили? Что-бы начать сразу диализ формируют фистулу и ставят катетер. Пока фистула не "созрела" диализ проводят через катетер. (Мне делали именно так, причем довольно продолжительное время)

Ludmila Дата: Пятница, 17.10.2008, 17:11 | Сообщение # 11 Группа: Нет с нами Сообщений: 2857 Награды: 43 Репутация: 97 Quote (graydon) Что-бы начать сразу диализ формируют фистулу и ставят катетер. Да,я знаю,но это не всегда так. Многим у нас в клинике не ставили катетер. Бегущая по граблям

Valerij Дата: Пятница, 17.10.2008, 19:44 | Сообщение # 12 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 29 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: У меня дважды открывалась язва(как оказалось 12 перстной кишки)1 раз в 2004г,после 2х месяцев на диализе.Отлежал диализ,померили давление 140на80,отключили,сел на кровати и тут лег обратно,затошнило,принесли пакет вырвало кровью,давление 60*40.На каталку и в реанимацию.Глотал кишку,язву не нашли.Отлежал 2 месяца,вроде пришел в себя.Еще несколько раз глотал"кишку".Ничего не обнаружили.Прошло 3 года.ИЗ 31 больницы перевелся в 4(Евроцентр)Болел живот где-то недели две.Не придал особого значения,вернее жаловался врачам,но не настойчиво и зря.Дома вечером пошла кровь и сверху и снизу(воскресение)на скорой в больницу.отлежал 2 дня,вроде остановили.Во вторник на диализ,отлежал.Ночью опять кровотечение.Пока бежал к кровати потерял сознание,упал,как оказалось сломал руку(хорошо правую,фистула на левой)В реанимацию.Со 2 раза нашли очаг.Когда хирурги узнали ,что был гепарин при диализе.то говорили нехорошие слова.Видно врачам на диализе было многое сказано,т,к после этого 2 недели лежал без гепарина по 3 часа,потом начинают образовываться тромбы в системе.Так ,что при кровотечеиях внутреннихНИКАКОГО ГЕПАРИНА,КЛИКСАНА И т.д.На собственном опыте проверено.При диализе внимание образованию тромбов.

Денисов Дата: Суббота, 18.10.2008, 01:57 | Сообщение # 13 Отрешенный Группа: Заблокированные Сообщений: 2644 Награды: 0 Репутация: 13 Статус: На фоне кровотечения применяли гепарин? Иногда так делают, но лишь на основе глубоких исследований системы свертывания крови. Правильно ли я понимаю, что это происходило в центре "Евромедик Гроуп" в Питере? Если хотите написать Л.С жмите сюда

2010 Дата: Суббота, 18.10.2008, 12:51 | Сообщение # 14 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 У одной моей знакомой такое было.Умерла вечером через пару часов после очередного ГД. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Valerij Дата: Суббота, 18.10.2008, 18:04 | Сообщение # 15 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 29 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Quote На фоне кровотечения применяли гепарин? Иногда так делают, но лишь на основе глубоких исследований системы свертывания крови. Правильно ли я понимаю, что это происходило в центре "Евромедик Гроуп" в Питере? Да в центре,но и в 2004 году в 31 было также.Но там обошлось,(в реанимации было пропущенно 1 или 2 диализа)Я так понимаю нефрологи без гепарина диализа не представляли.Хирурги наоборот.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]