Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Запуталась в терминах и аббревиатурах...и в нефропротекции.
| |
Kсения
|
Дата: Среда, 11.11.2009, 21:18 | Сообщение # 1 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Мой основной диагноз: хронический гломерулонефрит (мезангиопролиферативный), хронический тубулоинтерстициальный нефрит. Вследствие основного диагноза: ХПН II-III степени, гипертензия. Раз в год езжу в нефротическое отделение столицы нашей республики проверяться. После последней выписки у меня возникли вопросы (хотя, я уже форум просмотрела, но в голове полнейшая сумятица). Glomerular filtration rate (GFR) - это тоже самое, что и СКФ(скорость клубочковой фильтрации)? Теперь о затруднительной для меня ситуации. Я уже довольно давно принимаю ренитек (20 мг). Но, в последнее время давление стало падать - 100\60, 90/60. В больнице провели холтер-иследования: круглосуточная кардиограмма и круглосуточное измерение давление. Выявили нарушение сердечного ритма, брадикардия(ночной пульс - 38), тахикардия. Сказали, что с почками это никак не связано и надо проходить кардиологическое исследование, кардиологическое лечение. Сначала врач сказала, что бета-блокаторы, видимо, не подходят и отменила ренитек совсем. Но, через 4 дня давление опять поползло вверх (150\110). Ренитек снова назначили, но уже 10 мг. Настоятельно посоветовали обратиться к кардиологу. С тем и выписали. К кардиологу я, конечно же, как-нибудь обращусь, но пока пребываю в недоумении. Так как совершенно не понимаю, в каком направлении мне, как человеку с хпн, двигаться дальше. Если ренитек так сильно понижает давление (врач сказала, что это не есть хорошо именно для работы почек), то почему его не заменить чем-нибудь другим...Ничего не понимаю. Какие есть нефропротективные лекарства, чтобы был учтён и редкий пульс? Я читала на форуме про статины, но моя нефролог их отвергла.
|
|
| |
explorer
|
Дата: Четверг, 12.11.2009, 04:23 | Сообщение # 2 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
|
Quote (Kсения) Я читала на форуме про статины, но моя нефролог их отвергла. прийдется отвергать нефролога,средств нефропротективных много,врачей готовых их назначить мало. написали бы в разрешите представиться,какая протеинурия,скф,скорее всего у вас кумулирует эналаприл и поэтому сложно подобрать дозу. на основании чего врач отвергает статины? какой у вас калий? почему не выбрали иапф менее значительно подваляющий гемопоэз? http://renoprotection.livejournal.com/ Quote (Kсения) Так как совершенно не понимаю, в каком направлении мне, как человеку с хпн, двигаться дальше проблема не в вас а в вашем лечащем враче.
Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)
Сообщение отредактировал explorer - Четверг, 12.11.2009, 04:25 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 12.11.2009, 14:01 | Сообщение # 3 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
есть самые разные варианты и можно подобрать подходящий для Вас. Найдите нефролога, который сможет вести Вас долго и внимательно
|
|
| |
Kсения
|
Дата: Четверг, 12.11.2009, 20:22 | Сообщение # 4 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
для explorer В разрешите представиться есть моя тема. Чуть позже попробую дать ссылку на неё. По поводу скф что-то происходит совсем непонятное для меня, так как я почитав форум и литературу думала, что она снижается линейно. У меня какие-то скачкообразные цифры. Вот данные по скф, если я правильно поняла, что скф и Glomerular filtration rate (GFR) одно и то же: 2004 год - 42,2мл\мин 2005 - 37,2 2006 - 53,5 2007 - 35,4 2008 - 40 2009 - 53,0 По поводу протеинурии (из последней выписки): dDiurees - 2,4 U-Prot : 0.136 g\l dU-Prot : 0,32 g\42h Врач отвергла статины, так как, по её словам они повышают креатинин. И в то время у меня была высокая мочевая кислота и прогрессирующая тенденция к снижению функции почек. Последний калий: K - 5,5 mmol/l
|
|
| |
Kсения
|
Дата: Четверг, 12.11.2009, 20:29 | Сообщение # 5 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
для explorer Извините, опечаталась. Поэтому повторю. По поводу протеинурии (из последней выписки): dDiurees - 2,4 l U-Prot : 0.136 g\l dU-Prot : 0,32 g\24h
|
|
| |
Kсения
|
Дата: Четверг, 12.11.2009, 20:42 | Сообщение # 6 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Найдите нефролога, который сможет вести Вас долго и внимательно Я отлично понимаю, что это и есть самая большая проблема в лечении моей болезни. Но,во-первых, я не могу найти того, кого нет. Ни в нашем городе, ни в нашем уезде нет нефрологов. Есть только в том городе, где я и обследуюсь раз в год. И ещё в одном центральном городе. Во-вторых, я не могу заставить врача лечить себя, вести, как Вы выразились, долго и внимательно. Иногда, нефрологи из этих двух городов, где они есть, приезжают к нам, но... Я пробовала обратиться к другому врачу. Результат тот же: снизьте дозу ренитека до 5 мг.
|
|
| |
explorer
|
Дата: Пятница, 13.11.2009, 05:04 | Сообщение # 7 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
|
Quote (Kсения) Врач отвергла статины, так как, по её словам они повышают креатинин А найти в Санкт-Петербурге или в Швеции и т.п. никак не получится?Желательно крупный нефрологический центр. Любое лекарственное вмешательство небходимо проводить под контролем анализов и врачей,написать то вам могу что по моему мнению вам показано,но кто будет контролировать? Вы достигли заветного для многих, цели в 0,3 г/сут и попытки ваших врачей запросто отменять и уменьшать дозу эналаприла очень сомнительны. При таком калии у вас вероятна склонность к гиперкалиемии и вам следует добавить тиазидный диуретик(лучше индапамид).Так как диуретики увеличивают только плазменную концетрацию для гидрофильных препаратов то вам необходимо перейти на более липофильный ИАПФ,например периндоприл,рамиприл.Посмотрите какая будет суточная протеинурия при целевом А/Д 110-70. Вам нужен врач который понимает что с вами происходит,вероятно в эстонии вы его не найдете...
Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)
Сообщение отредактировал explorer - Пятница, 13.11.2009, 05:08 |
|
| |
Kсения
|
Дата: Пятница, 13.11.2009, 11:46 | Сообщение # 8 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
"Вам нужен врач который понимает что с вами происходит,вероятно в эстонии вы его не найдете..." Я это понимаю и меня это очень удручает. Меня интересуют мои показатели скф. В связи с этим вопрос: Может ли скф так меняться, как у меня? Либо что-то с расчётами...Может, кто-нибудь из врачей прокомментирует мои цифры по скф? 2004 год - 42,2мл\мин 2005 - 37,2 2006 - 53,5 2007 - 35,4 2008 - 40 2009 - 53,0 Судя по моим показателям, функция почек может то улучшаться, то ухудшаться. Меня только смущает большая разница между цифрами. Всё-таки, одно дело, когда скф - 53, и совсем другое, когда 35,4.
|
|
| |
explorer
|
Дата: Суббота, 14.11.2009, 14:54 | Сообщение # 9 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
|
Написали бы уровень креатинина и стало намного яснее и легче объяснить.Факторов много которые смогут объяснить такие скачки. Вы упускаете главное в вашей ситуации уровень калия и суточную протеинурию.
Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)
|
|
| |
Kсения
|
Дата: Суббота, 14.11.2009, 23:35 | Сообщение # 10 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
для explorer "Написали бы уровень креатинина и стало намного яснее и легче объяснить" Кретинин за последний период: 176 mkmol/l (перед больницей) 168 и 153 ( в больнице - после отмены ренитека) В последние 5 лет креатинин колебался от 160 до 190, но были и немного больше цифры. Самый большой креатинин был около 210 (то ли 208, то ли 218), точно не помню. "Вы упускаете главное в вашей ситуации уровень калия и суточную протеинурию." Протеинурия у меня, как я поняла с Ваших слов и слов врача в больнице, очень даже обнадёживающая. А калий - да, всегда около 5 или чуть больше. Но, я как-то не обращала сама внимания. Думала, что раз ничего не говорят, то не особенно и важно.
|
|
| |
Kсения
|
Дата: Суббота, 14.11.2009, 23:48 | Сообщение # 11 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Насчёт самой высокой цифры креатинина немного ошиблась. Не 210, а 221 mkmol/l - пересмотрела свои выписки по биохимии крови.
|
|
| |
explorer
|
Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 20:36 | Сообщение # 12 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 525
Награды: 3
Репутация: 12
Статус:
|
Считается что если при назначении блокаторов РААС снижается СКФ до 30% и одновременно суточная протеинурия то это отражает благоприятный прогноз функции в будующем. вразброс объяснять нет особого смысла, ведите лично для себя дневник с графами креатинин,сут. протеинурия, А/Д ,лекарственный режим и увидите что от чего зависит,вероятно наивысшая точка была в начале приема эналаприла и при значительной гипотонии.
Спустя 70 лет на мою родину вернулся ФАШИЗМ!!! http://renoprotection.livejournal.com/ журнал о нефропротекции http://renoprotection1.livejournal.com/ (продолжение журнала)
Сообщение отредактировал explorer - Воскресенье, 15.11.2009, 20:38 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 16.11.2009, 06:36 | Сообщение # 13 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (explorer) Считается что если при назначении блокаторов РААС снижается СКФ до 30% и одновременно суточная протеинурия то это отражает благоприятный прогноз функции в будующем. Но все же многие нефрологи не считают обязательным снижение СКФ до 30%. Они готовы мириться со снижением до 30%
|
|
| |
Kсения
|
Дата: Понедельник, 16.11.2009, 11:53 | Сообщение # 14 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
вероятно наивысшая точка была в начале приема эналаприла и при значительной гипотонии." Гипотонии, до весны этого года, не было никогда. Была трудно корректируемая гипертония. А наивысшая точка креатинина была после обострения ХГН. Но, я согласна, что сейчас нет смысла выяснять причины моих скачкообразных цифр скф. Да ещё по интернету, как известно, не лечатся. Алексей_Денисов, а если говорить не конкретно о моём случае? А о теоретическом больном, с такими показателями скф? Может ли скф давать такие результаты: то 53, то 34,5 и 37 мл/мин? То есть снижение скф не всегда линейное? Хотя, насколько я помню, что 53 мл/мин, что 34,5 - это одна и та же стадия ХПН. Может в этом всё дело. И пределах стадии колебания вполне возможны.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 16.11.2009, 16:50 | Сообщение # 15 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Kсения) И пределах стадии колебания вполне возможны. но все же для ТАКИХ колебаний должны быть серьезные причины, но устранимые, которые потом дейсвительно были устраненены и СКФ вернулась к прежним значениям, атака пиелонефрита, например, обострение какого-то другого процесса в почках, частичная временная обструкция мочевых путей, токсическое воздействие, обезвоживание, инфеционный процесс, который потом разрешился... Самое вероятное - гримасы лаборатории.
|
|
| |
|