Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 2 из 3 « 1 2 3 »
Модератор форума: Алексей_Денисов

Дозирование объёма субституата на ГДФ OnLine

Рыбка Дата: Вторник, 22.09.2009, 19:58 | Сообщение # 16 Пристрастившийся Группа: Врач Сообщений: 416 Награды: 6 Репутация: 22 Статус: На аппаратах в моем отделении (АК-200) нет опции скорость замещения. Мы ориентируемся на объем замещения за процедуру (он может быть задан, обычно это 20-30 л) и соотношение Qb|Qs (не более 35%) Еще есть очень удобная опция - контроль по ТМП: задается уровень ТМП, обычно от 200 до 250 , и аппарат сам в течение всей процедуры удерживает его на заданном уровне, обеспечивая необходимый объем замещения. Кстати, ради интереса посчитала скорость замещения - 90-110 мл/мин (постдилюция).

Dr_Shilo Дата: Понедельник, 28.09.2009, 10:21 | Сообщение # 17 Завсегдатай Группа: Врач Сообщений: 92 Награды: 1 Репутация: 4 Статус: Подобный вопрос возник на конференции северо-запада в Репино. Якобы диализаторы, поставленные в регион не позволяют ставить объем замещения более 15 литров, иначе тромбируются. Якобы Фрезениус рекомендовал ограничиться объемом в 15 литров. Центр Диализа Москва

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 28.09.2009, 12:18 | Сообщение # 18 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Dr_Shilo) диализаторы, поставленные в регион а как они называются?

Dr_Shilo Дата: Понедельник, 28.09.2009, 13:33 | Сообщение # 19 Завсегдатай Группа: Врач Сообщений: 92 Награды: 1 Репутация: 4 Статус: Я понял что поставили серии ФХ но одного маленького размера. Надо подробности узнать у Земченкова, поскольку вопрос задавали на конференции, ни фирма ни марка не назывались. Вопрос был в стиле одна немецкая компания...Потом в кулуарах название успел выяснить. Центр Диализа Москва

Fresenius Дата: Понедельник, 28.09.2009, 17:45 | Сообщение # 20 Зачастивший Группа: Врач Сообщений: 34 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Попробовал ставить вышеуказанные цифры. Что ж, результат получился неутешительный. Добавили до 75 мл/мин, ТМД была на уровне 200, но стала нарастать через 2 часа до 300, а затем и вовсе под 400 (естественно, пришлось Qsubst убавить, а под конец однажды даже выключить ГДФ пришлось), и кровь в венозном конце диализатора потемнела. То есть, налицо признаки гемоконцентрации с последующим тромбированием волокон гемофильтра. Процедуру, конечно, довели до конца, но ясно, что это не дело и быть такого не должно. Гепаринизация была адекватная, доза гепарина была 3 125 ЕД/час (12 500 ЕД на процедуру), что, согласитесь, немало. Эффективные кровотоки адекватные, больше 300 мл/мин. Поразмыслив, мы пришли к выводу, что дело-то, похоже не в объёмах субституата и не в недостаточной гепаринизации, а в самих гемофильтрах. У нас в последнее время разнарядка такая, что из гемофильтров имеются только Nipro FB-150U и 170U. Коэффициенты УФ у них невысокие - порядка 30 мл/ч на мм.рт.ст. Так вот, уважаемые коллеги, хотелось бы услышать и ваше мнение: а действительно ли мы пользуемся мембранами с недостаточно высоким Коэфф.УФ или нарастание ТМД в ходе процедуры и гемоконцентрация внутри гемофильтра может быть следствием каких-то других наших погрешностей? Может быть, что-то посоветуете? P.S. Quote Я понял что поставили серии ФХ но одного маленького размера. Если имеется в виду Fresenius FX40 или FX50, то вполне возможно, т.к. их коэфф.УФ составляют 20 и 33 соответственно, что совпадает с вышеописанной мною ситуацией с гемофильтрами Nipro серии "U".

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 28.09.2009, 18:58 | Сообщение # 21 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Конечно нужно использовать FX60 Мы вообще часто работаем на FX1000

Рыбка Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:01 | Сообщение # 22 Пристрастившийся Группа: Врач Сообщений: 416 Награды: 6 Репутация: 22 Статус: Quote (Алексей_Денисов) Мы вообще часто работаем на FX1000 Оговорка по Фрейду. А.Ю. имел в виду FX100

Fresenius Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:06 | Сообщение # 23 Зачастивший Группа: Врач Сообщений: 34 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Quote (Алексей_Денисов) Конечно нужно использовать FX60 Мы вообще часто работаем на FX1000 То есть усилением гепаринизации тут дело не исправишь? FX60 и FX80 в этом полугодии мы вообще не видим... Значит, отложу эксперименты с увеличением объёма субституата до лучших времён - когда гемофильтры помощнее поставят...

Vadim Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:20 | Сообщение # 24 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1277 Награды: 7 Репутация: 32 Статус: Может вашу проблему решит предилюция ? Festina lente

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:22 | Сообщение # 25 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Рыбка) Оговорка по Фрейду. А.Ю. имел в виду FX100 Фрейд говаривал, что иногда банан - это просто банан. Я имел в виду FX1000

Vadim Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:31 | Сообщение # 26 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1277 Награды: 7 Репутация: 32 Статус: Касательно свойств FX-60 c мембраной Helixone здесь Festina lente

Fresenius Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:32 | Сообщение # 27 Зачастивший Группа: Врач Сообщений: 34 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Quote (Vadim) Может вашу проблему решит предилюция ? Тоже об этом думал. Однако у нас так сложилось, что мы ни разу не применяли предилюцию на ГДФ онлайн. Ведь нужны специальные магистрали для этого? Или можно просто "тупо" прикрутить магистраль не к венозной, а к артериальной ловушке?

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:33 | Сообщение # 28 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Конечно можно

Fresenius Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:39 | Сообщение # 29 Зачастивший Группа: Врач Сообщений: 34 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Алексей Юрьевич, никаких дополнительных мер безопасности предпринимать не нужно? Извините за назойливость, просто, как любой человек (а особенно, если ты молодой врач ) что-то новое всегда применяешь с некоторым волнением... Сообщение отредактировал Fresenius - Понедельник, 28.09.2009, 19:40

Vadim Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:43 | Сообщение # 30 Net-зависимый Группа: Врач Сообщений: 1277 Награды: 7 Репутация: 32 Статус: В предилюции вы можете достигать очень высокого потока - однако периодически аппарат будет выдавать сообщение о слишком высоком соотношени и потока субституата и крови... Festina lente

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]