|
Дозирование объёма субституата на ГДФ OnLine
|
|
Рыбка
 |
Дата: Вторник, 22.09.2009, 19:58 | Сообщение # 16 |
|
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 416
Награды: 6
Репутация: 22
Статус:  |
На аппаратах в моем отделении (АК-200) нет опции скорость замещения. Мы ориентируемся на объем замещения за процедуру (он может быть задан, обычно это 20-30 л) и соотношение Qb|Qs (не более 35%) Еще есть очень удобная опция - контроль по ТМП: задается уровень ТМП, обычно от 200 до 250 , и аппарат сам в течение всей процедуры удерживает его на заданном уровне, обеспечивая необходимый объем замещения. Кстати, ради интереса посчитала скорость замещения - 90-110 мл/мин (постдилюция).
|
| |
| |
Dr_Shilo
|
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 10:21 | Сообщение # 17 |
|
Завсегдатай
Группа: Врач
Сообщений: 92
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: |
Подобный вопрос возник на конференции северо-запада в Репино. Якобы диализаторы, поставленные в регион не позволяют ставить объем замещения более 15 литров, иначе тромбируются. Якобы Фрезениус рекомендовал ограничиться объемом в 15 литров.
Центр Диализа Москва
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 12:18 | Сообщение # 18 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Dr_Shilo) диализаторы, поставленные в регион
|
| |
| |
Dr_Shilo
|
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 13:33 | Сообщение # 19 |
|
Завсегдатай
Группа: Врач
Сообщений: 92
Награды: 1
Репутация: 4
Статус: |
Я понял что поставили серии ФХ но одного маленького размера. Надо подробности узнать у Земченкова, поскольку вопрос задавали на конференции, ни фирма ни марка не назывались. Вопрос был в стиле одна немецкая компания...Потом в кулуарах название успел выяснить.
Центр Диализа Москва
|
| |
| |
Fresenius
|
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 17:45 | Сообщение # 20 |
|
Зачастивший
Группа: Врач
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Попробовал ставить вышеуказанные цифры. Что ж, результат получился неутешительный. Добавили до 75 мл/мин, ТМД была на уровне 200, но стала нарастать через 2 часа до 300, а затем и вовсе под 400 (естественно, пришлось Qsubst убавить, а под конец однажды даже выключить ГДФ пришлось), и кровь в венозном конце диализатора потемнела. То есть, налицо признаки гемоконцентрации с последующим тромбированием волокон гемофильтра. Процедуру, конечно, довели до конца, но ясно, что это не дело и быть такого не должно.
Гепаринизация была адекватная, доза гепарина была 3 125 ЕД/час (12 500 ЕД на процедуру), что, согласитесь, немало.
Эффективные кровотоки адекватные, больше 300 мл/мин. Поразмыслив, мы пришли к выводу, что дело-то, похоже не в объёмах субституата и не в недостаточной гепаринизации, а в самих гемофильтрах.
У нас в последнее время разнарядка такая, что из гемофильтров имеются только Nipro FB-150U и 170U. Коэффициенты УФ у них невысокие - порядка 30 мл/ч на мм.рт.ст. Так вот, уважаемые коллеги, хотелось бы услышать и ваше мнение: а действительно ли мы пользуемся мембранами с недостаточно высоким Коэфф.УФ или нарастание ТМД в ходе процедуры и гемоконцентрация внутри гемофильтра может быть следствием каких-то других наших погрешностей?
Может быть, что-то посоветуете? P.S.
Quote Я понял что поставили серии ФХ но одного маленького размера.
Если имеется в виду Fresenius FX40 или FX50, то вполне возможно, т.к. их коэфф.УФ составляют 20 и 33 соответственно, что совпадает с вышеописанной мною ситуацией с гемофильтрами Nipro серии "U".
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 18:58 | Сообщение # 21 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Конечно нужно использовать FX60
Мы вообще часто работаем на FX1000
|
| |
| |
Рыбка
|
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:01 | Сообщение # 22 |
|
Пристрастившийся
Группа: Врач
Сообщений: 416
Награды: 6
Репутация: 22
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) Мы вообще часто работаем на FX1000
Оговорка по Фрейду. А.Ю. имел в виду FX100
|
| |
| |
Fresenius
|
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:06 | Сообщение # 23 |
|
Зачастивший
Группа: Врач
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Quote (Алексей_Денисов) Конечно нужно использовать FX60 Мы вообще часто работаем на FX1000
То есть усилением гепаринизации тут дело не исправишь?
FX60 и FX80 в этом полугодии мы вообще не видим...  Значит, отложу эксперименты с увеличением объёма субституата до лучших времён - когда гемофильтры помощнее поставят... 
|
| |
| |
Vadim
|
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:20 | Сообщение # 24 |
|
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1274
Награды: 7
Репутация: 32
Статус: |
Может вашу проблему решит предилюция ?
Festina lente
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:22 | Сообщение # 25 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Quote (Рыбка) Оговорка по Фрейду. А.Ю. имел в виду FX100
Фрейд говаривал, что иногда банан - это просто банан.
Я имел в виду FX1000
|
| |
| |
Vadim
|
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:31 | Сообщение # 26 |
|
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1274
Награды: 7
Репутация: 32
Статус: |
Касательно свойств FX-60 c мембраной Helixone здесь
Festina lente
|
| |
| |
Fresenius
|
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:32 | Сообщение # 27 |
|
Зачастивший
Группа: Врач
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Quote (Vadim) Может вашу проблему решит предилюция ?
Тоже об этом думал. Однако у нас так сложилось, что мы ни разу не применяли предилюцию на ГДФ онлайн. Ведь нужны специальные магистрали для этого? Или можно просто "тупо" прикрутить магистраль не к венозной, а к артериальной ловушке?
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:33 | Сообщение # 28 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Конечно можно
|
| |
| |
Fresenius
|
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:39 | Сообщение # 29 |
|
Зачастивший
Группа: Врач
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: |
Алексей Юрьевич, никаких дополнительных мер безопасности предпринимать не нужно? Извините за назойливость, просто, как любой человек (а особенно, если ты молодой врач  ) что-то новое всегда применяешь с некоторым волнением... 
Сообщение отредактировал Fresenius - Понедельник, 28.09.2009, 19:40 |
| |
| |
Vadim
|
Дата: Понедельник, 28.09.2009, 19:43 | Сообщение # 30 |
|
Net-зависимый
Группа: Врач
Сообщений: 1274
Награды: 7
Репутация: 32
Статус: |
В предилюции вы можете достигать очень высокого потока - однако периодически аппарат будет выдавать сообщение о слишком высоком соотношени и потока субституата и крови...
Festina lente
|
| |
| |
Участники
Правила форума
Поиск
