Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Сколько воды можно пить на диализе?
| |
Северянка
|
Дата: Понедельник, 24.06.2013, 16:26 | Сообщение # 196 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус:
|
Юрий_Харченко, посчитаем?
|
|
| |
Татьяна_zr
|
Дата: Понедельник, 24.06.2013, 20:20 | Сообщение # 197 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2741
Награды: 26
Репутация: 50
Статус:
|
Цитата (Ludmila) Может поэтому пациенты уделяют так много времени обсуждению, кто сколько шариков мороженого себе позволил я думаю, Ксения просто услышала отдельно взятый разговор, но это не значит, что там у них только и обсуждают кто сколько съел/выпил. Мы в центре, пока ждем, болтаем обо всем - и о рыбалке, огороде и тд., НО в том числе и о съеденном/выпитом, фистулах, катетерах, в конце концов, мы в центре гемодиализа, а не в кинотеатре, возможно, у кого-то возникли вопросы, а спросить не у кого, вот и общаемся в холле, но это не значит, что все погружены в свою болезнь, у нас вообще там такая атмосфера, как и не в больнице вовсе.
Болею - с 1992 г, Гемодиализ - 19.01.2013 г.,Трансплантация - 08.08.2021 г.
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Понедельник, 24.06.2013, 21:06 | Сообщение # 198 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Татьяна_zr,Таня, конечно ,никто постоянно о диете не говорит.
|
|
| |
Северянка
|
Дата: Понедельник, 24.06.2013, 21:20 | Сообщение # 199 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус:
|
да ладно уже, хватит все всё прекрасно понимают- поспорили. пообщались
|
|
| |
igreq
|
Дата: Пятница, 12.07.2013, 17:40 | Сообщение # 200 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Награды: 2
Репутация: -4
Статус:
|
Читая про диализ в западных странах , о том, что там люди все предельно дисциплинированные и правильные, что соблюдают все требования и прочее у меня возникает вопрос - откуда у них берется статистика по широкому диапазону отклонений от жестких требований. Денисов маниакально настаивает на 4 процентах. Умри, но приноси не более 4 %. Но в FAQ здесь же в сайте написано, что пациенты японии живут дольше если набирают от 4 до 6 %. Я уже писал, что боролся несколько лет за 4 %, в итоге прошел все круги ада. Вопрос был не столько воде, сколько в аппетите - малое количество воды при большом аппетите породило огромные проблемы. Решение было только одно - есть меньше, но сразу стремительно снижался вес а вслед за ним- самочувствие. У меня вес-то всего - 73 кг. при росте 170 см. В итоге я стал пить столько, сколько считал допустимым для удоволствия и едва доползаю до 5 % к сухому весу, то есть 3 500 г. в короткий междиализный период, иногда перед диализм выпиваю в удовольствие дополнительно воды, чтобы добраться до 5%
НА гемодиализе с 2004 г.
|
|
| |
Северянка
|
Дата: Пятница, 12.07.2013, 19:40 | Сообщение # 201 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус:
|
Я не стремлюсь ни к каким % , а при росте 180 и весе сухом 78 в летний период приношу 1,5- после выходных. а то и 500. Пью, когда хочу. Зимой же приносила 2,2. Жажды не испытывала. Нормальная очистка- отсутствие жажды. Как у Вас с очисткой igreq, ?
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 12.07.2013, 20:15 | Сообщение # 202 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Умри, но приноси не более 4 %. нет, наоборот: приноси не более 4% и живи, не умирай.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Пятница, 12.07.2013, 20:17 | Сообщение # 203 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата В итоге я стал пить столько, сколько считал допустимым для удоволствия и едва доползаю до 5 % к сухому весу, то есть 3 500 г. в короткий междиализный период, иногда перед диализм выпиваю в удовольствие дополнительно воды, чтобы добраться до 5% ну что же, это ваш выбор...
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Воскресенье, 29.12.2013, 20:58 | Сообщение # 204 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
|
|
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Воскресенье, 29.12.2013, 21:12 | Сообщение # 205 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Xenia, вот бы нормальный, не гугловский, перевод почитать.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Воскресенье, 29.12.2013, 21:27 | Сообщение # 206 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Юрий_Харченко,Юра, постараюсь перевести после праздников. Сейчас просто нет возможности.Смысл статьи в том, что нужно увеличивать время диализной процедуры. Длительный диализ с низкой ультрафильтрацией легче переносятся пациентами. Но в Америке применяются более короткие диализные сессии - до 3-х часов и , естественно, устанавливается высокая ультрафильтрация. Пациенты плохо переносят такой режим.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Воскресенье, 29.12.2013, 21:41 | Сообщение # 207 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Xenia, точно... А еще они натрий гипертонический на процедуре вводят... У Бакстера раньше даже был аппарат с "натриевой кнопкой" - при снижении АД пациент мог нажать эту кнопку, она была выносной, на шнуре, и ему аппарат вводил гипертонический натрий. Это преподносилось как достижение.... Да что с них взять, у них губернатор Калифорнии по улицам голый и с авиационным пулеметом бегал... после того как демобилизовался из советской милиции...
|
|
| |
Xenia
|
Дата: Воскресенье, 29.12.2013, 22:14 | Сообщение # 208 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) Да что с них взять, и в Германии чудеса и чудики есть Мне так делал диализный "нефролог" в немецком диализном центре. Он повысил натрий в настройках, потому что прочитал в компьютере, что судороги у диализных пациентов бывают из-за низкого Na. Но у меня был низкий Ca после удаления паращитовидных желез и, соответственно, судороги. Жажда стала меня мучить прямо на диализе из-за высокого натрия в настройках. Я просила понизить, но на меня орали. Потом начались судороги и из-за низкого кальция и из-за высокой ультрафильтации. И , конечно, "врач" отдал распоряжение ввести мне натрий в систему шприцeм. Я стала пить прямо на диализе из-за жажды. Месяца три после диализа, программу которого он мне установил, меня вывозили на кресле в лежачем положении, идти я не могла. Ни один диализ я не могла закончить из-за высокой ультрафильтации. Никакие рассказы, уговоры, ссылки на "диализного специалиста" не действовали. Он с упоением говорил, что он главный в ДЦ ичто хочет, то и делает. Чудом осталась жива после его "лечения".
Как вспомню медбрата со шприцeм с натрием, так и вздрогну
Сообщение отредактировал Xenia - Воскресенье, 29.12.2013, 22:21 |
|
| |
|