Форум по гемодиализу: - Аритмия на диализе и калий - Страница 6 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 21

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Аритмия на диализе и калий

oper

Дата: Понедельник, 14.05.2012, 15:09 | Сообщение # 76

Зачастивший

Группа: Проверенные

Сообщений: 36

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Прислать вам "Руководство по питанию" ?
Конечно, спасибо Вам, а то мы очень темные насчет калия, фосфора итд.....................

ГД 2007-2016
27.01.2016 пересадка почки. Новая жизнь, а дальше как Бог даст.....
Весь мир - песочница, а люди в ней - игрушки...

Сообщение отредактировал oper - Понедельник, 14.05.2012, 15:11

oper

Дата: Понедельник, 14.05.2012, 15:17 | Сообщение # 77

Зачастивший

Группа: Проверенные

Сообщений: 36

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Quote (Xenia)

Посоветуйтесь с диетологом.

Я бы с удовольствием посоветовался и хотел бы знать содержание калия в крови, но когда у нас в отделении я об этом спрашиваю на меня смотрят как на неземного. Я еще читаю тут у вас о очень многом, но большнство из наших понятия не имеют об этом, знаем что нужно соблюдать диету
sad

oper

Дата: Понедельник, 14.05.2012, 15:22 | Сообщение # 78

Зачастивший

Группа: Проверенные

Сообщений: 36

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Quote (Алексей_Денисов)

Прислать вам "Руководство по питанию" ?

Конечно, спасибо Вам, а то мы очень темные насчет калия, фосфора итд.....................

Sova

Дата: Понедельник, 14.05.2012, 17:33 | Сообщение # 79

Втянувшийся

Группа: Заблокированные

Сообщений: 539

Награды: 4

Репутация: 15

Статус:

Личная практика из моей жизни на диализе. На диализе у меня очень часто возникали аритмии. Врачи не реагировали, Когда брали калий на анализ он был в основном почти нормой.ОТ 3.2 до 4. И соответственно мер никто не принимал. Считали что это норма. так продолжалось 3 года. Единственное, чем я спасалась так я наедала калий килограммами, чтобы как- то провести ГД. В результате когда я не выдержав издевательств со стороны врачей я сделала Холтер. Когда я принесла результаты холтера на диализ, они консультировались с кардиологами из московских клиник, которые констатировали что мне необходим кардиостимулятор. так как у меня уже начались скачки пульса от тахикардии до урежения пульса (38). И никаких мер не предпринимали, даже назначили препарат Кордорон. далее я самостоятельно по собственной инициативе начала пробиваться в клиники на обследование к нормальным докторам( к которым я испытывала доверие). Выяснилось что все инциденты с сердцем, которые у меня происходили, были из-за недостаточного калия. В результате когда у меня бала куча заключений о необходимости проведения ГД на калии 4. Перед этим натиском я добилась индивидуальных растворов, которые им пришлось закупать. И ПОЧУВСТВОВАЛА СЕБЯ ЧЕЛОВЕКОМ, хотя продолжаю есть фрукты, но организм уже сам подсказывал сколько. Нет такого мучительно голода по калию, когда организм пытался дополучить недостающий калий из всех продуктов. Я еще раз убедилась в том, что все нужно добиваться самой. Про мою историю знают многие, неоднократно писала, даже обращалась К Денисову( он должен был стать курирующим наш центр)

Xenia

Дата: Понедельник, 14.05.2012, 17:39 | Сообщение # 80

Виртуальная Сущность

Группа: Проверенные

Сообщений: 10335

Награды: 47

Репутация: 109

Статус:

oper,Как часто у вас берут анализы крови и когда брали последний раз?

Sova, Какой калий у вас был в растворе до того, как закупили раствор с калием 4?

Sova

Дата: Понедельник, 14.05.2012, 17:41 | Сообщение # 81

Втянувшийся

Группа: Заблокированные

Сообщений: 539

Награды: 4

Репутация: 15

Статус:

до четверки у меня был калий в растворе 3 и при этом на диализе мне капали панангин.

Xenia

Дата: Понедельник, 14.05.2012, 17:46 | Сообщение # 82

Виртуальная Сущность

Группа: Проверенные

Сообщений: 10335

Награды: 47

Репутация: 109

Статус:

Sova,Да, похоже, что для вас это был низкий калий в растворе. А анализы с калием от 3,2 до 4 брали перед диализом или после? Если перед диализом, то с каким же калием вы заканчивали диализ тогда? 3 ?

Vasiliy

Дата: Понедельник, 14.05.2012, 17:47 | Сообщение # 83

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4125

Награды: 30

Репутация: 105

Статус:

Quote (Sova)

Когда брали калий на анализ он был в основном почти нормой.ОТ 3.2 до 4.

Quote (Sova)

Выяснилось что все инциденты с сердцем, которые у меня происходили, были из-за недостаточного калия.
В результате когда у меня была куча заключений о необходимости проведения ГД на калии 4.

Просто повышением калия у вас добились улучшения ритма, нарушение которого имело место совершенно не из-за низкого калия, а вероятнее всего из-за кальцификации пучка Хиса. Т.е. причину не убрали, убрали следствие. Пока убрали. Это временно. Потом и К=4 станет не хватать для поддержания ритма. Т.к. причина тем временем потихоньку продолжает нарастать. (Конечно, это всё ИМХО).
Мне про кардиостимулятор тоже говорили. Мол, люди с ним годами живут, ничего страшного...
Вообще, Ваша история очень показательна. Я тоже через все подобные советы прошел, и Хольтер таскал, только вот до К=4 в диал.р-ре не дошло дело, можно было бы попробовать, конечно, но мне уже и без К=4 стало понятно, что дело не в К.

Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 14.05.2012, 17:54

Xenia

Дата: Понедельник, 14.05.2012, 17:51 | Сообщение # 84

Виртуальная Сущность

Группа: Проверенные

Сообщений: 10335

Награды: 47

Репутация: 109

Статус:

Vasiliy,Да, вопрос такой сложный, что без нефролога, кардиолога не обойтись.

Vasiliy

Дата: Понедельник, 14.05.2012, 17:56 | Сообщение # 85

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4125

Награды: 30

Репутация: 105

Статус:

Xenia, А я-то, бестолковый, с этой своей проблемой к ветеринарам обращался. Спасибо за совет.

Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Sova

Дата: Понедельник, 14.05.2012, 18:00 | Сообщение # 86

Втянувшийся

Группа: Заблокированные

Сообщений: 539

Награды: 4

Репутация: 15

Статус:

Quote (Vasiliy)

Просто повышением калия у вас добились улучшения ритма, нарушение которого имело место совершенно не из-за низкого калия, а вероятнее всего из-за кальцификации пучка Хиса

Во время обследований делали ЭХО-КГ. ничего там не было. Или пучок Хиса подтверждается каким-то другим исследованием.

Xenia

Дата: Понедельник, 14.05.2012, 18:03 | Сообщение # 87

Виртуальная Сущность

Группа: Проверенные

Сообщений: 10335

Награды: 47

Репутация: 109

Статус:

Vasiliy,пожалуйста. Но это было не по поводу вашего вопроса, а по поводу ситуации Sova, .

С каждым годом пребывания на диализе осознаю больше и больше, насколько все ситуации могут отличаться и быть очень индивидуальными вроде бы при похожих исходных данных.

Мне врачи в Британии объясняли, конечно, что каждый человек переносит диализ по-своему ; диета, раствор, температура и так далее, все настраивается индивидуально.

Vasiliy

Дата: Понедельник, 14.05.2012, 18:19 | Сообщение # 88

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4125

Награды: 30

Репутация: 105

Статус:

Quote (Sova)

Или пучок Хиса подтверждается каким-то другим исследованием.

У меня предположили именно это, как причину аритмии. Вот я и стал минимизировать всё то, что может повышать кальцификацию. За несколько недель аритмия ушла. Причем на том же К=2, что и был в диализирующем растворе всегда. Поищите, если не лень, я на форуме в какой-то теме это всё подробно описывал. Ни в коем случае не рассматривайте это, как рекомендацию "делай как я". Просто примите к сведению, когда все причины вашей аритмии на калий сваливать будут.

Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 14.05.2012, 18:22

Vasiliy

Дата: Понедельник, 14.05.2012, 18:20 | Сообщение # 89

Виртуализированный

Группа: Проверенные

Сообщений: 4125

Награды: 30

Репутация: 105

Статус:

Quote (Xenia)

Но это было не по поводу вашего вопроса, а по поводу ситуации Sova

Так ей тоже Хольтер ветеринары вешали, вероятно.... У нас тут не то, что в Британии, у нас Хольтером ветеринары заведуют.

Quote (Xenia)

Мне врачи в Британии объясняли, конечно, что каждый человек переносит диализ по-своему ; диета, раствор, температура и так далее, все настраивается индивидуально.

Оно понятно - Британия! Очень умные там в Британии ученые - это известный факт.

Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 14.05.2012, 18:28

Sova

Дата: Понедельник, 14.05.2012, 18:33 | Сообщение # 90

Втянувшийся

Группа: Заблокированные

Сообщений: 539

Награды: 4

Репутация: 15

Статус:

Quote (Vasiliy)

Ни в коем случае не рассматривайте это, как рекомендацию "делай как я".

Василий не зацикливайся на этом. Я все понимаю с полуслова. Далеко не дура.
Это для дураков написанное сразу становится сигналом к действию, которых немало.

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.