Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 3 из 5 « 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: мик, Анеле, binnick

Физические нагрузки во время процедуры ГД

binnick Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 15:22 | Сообщение # 31 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Vasiliy) физнагрузка в процессе сеанса гемодиализа принесет больше вреда, чем будет той пользы от некоторого дополнительного удаления а в чем вред? В риске уронить давление? Пойду перечитывать Земченкова!

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 16:14 | Сообщение # 32 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vasiliy) Денисов и Рыбакова выступают тут в защиту экспериментов Земченкова над ничего не ведающими больными. Я вообще-то выступаю за опыт накопленный американскими коллегами. Сотрудники Земченкова этот опыт применили в России. Мне этот опыт кажется интересным. Ни в коем случае физические упражнения не заменяют время диализа или его интенсивность. Кстати, лучше всего добиватья сотрудничества пациента. Если пациент не хочет участвовать в такой программе, то заставлять бесполезно, все равно проку не будет - даже если объективные показатели улучшаться такой пациент найдет повд прекратить упражнения и сказать, что ему стало хуже в результате.

Николай Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 16:27 | Сообщение # 33 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2337 Награды: 27 Репутация: 64 Статус: Quote (binnick) если съесть кусок мяса - в мясе содержится креатинин Это что-то новенькое

Vasiliy Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 16:56 | Сообщение # 34 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Алексей_Денисов) Я вообще-то выступаю за опыт накопленный американскими коллегами. Сотрудники Земченкова этот опыт применили в России. Мне этот опыт кажется интересным. А сотрудники Земченкова заодно альмагель для снижения фосфора, случаем, не применяют, основываясь на зарубежном опыте? Замечательно фосфор снижает! И исследования соответствующие широко проводились. Все подтверждается. Фосфор резко падает! Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

binnick Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 17:08 | Сообщение # 35 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Николай, если новости поднимают Вам настроение, то читайте сайт Инвитро - там много новостей можно найти.. Quote (Vasiliy) Все подтверждается. Фосфор резко падает! я так понял, что Вы, не доверяя зарубежному опыту и сотрудникам Земченкова, сами проверили влияние альмагеля на фосфор? PS. Может, завести отдельную тему для обсуждения книги А.Ю.Земченкова "Жизнь с хроническим заболеванием почек"?

Алексей_Денисов Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 17:15 | Сообщение # 36 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (Vasiliy) Замечательно фосфор снижает! И исследования соответствующие широко проводились. Все подтверждается. Фосфор резко падает! ирония неуместна, так как гидроокись алюминия действительно является прекрасным фосфатбиндером, до сих пор использующимся в некоторых странах (Испания, Португалия). Вот только использовать гидроокись алюминия можно редко и с большой осторожностью, нейротоксичность алюминия - известный факт. Когда-то бесконтрольное использование солей алюминия и нечищеной воды с солями алюминия приводило к нейротоксическим проявлениям и даже деменции. Теперь, когда повсеместно используется очищенная вода, я, например , очень редко, но назначаю в определенных ситуациях альмагель... не чаще раза в год.

alexglazzol Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 18:00 | Сообщение # 37 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 570 Награды: 14 Репутация: 14 Статус: Впервые ознакомился с публикациями, посвященными физнагрузкам на страницах журнала "Нефрология и диализ", потом в его книге "Жизнь с ..." в октябре 2009 года. С тех пор на диализе применяю физнагрузки (дыхательная гимнастика, кручу "велосипед", поднятие ног) Какие изменения? 1) степень очистки до физнагрузок составляла 70%-68%-71%. С октября 2009 стабильно держится на уровне74-75% 2) по фосфору значительных изменений не наблюдал. До диализа 1,8-2.2 (держится в этом диапазоне) Вероятно это связано с : а)с активным потреблением мяса(никакие другие продукты, содержащие в значительном количестве фосфор не принимаю) б) с малоэффективностью карбоната кальция. 3) отмечается додиализное увеличение уровня мочевины и креатинина в крови. С фосфором не знаю, что делать, так как карбонат не помогает(уровень кальция также высоковат - 3,1) без вдохновения нет воли,без воли нет борьбы,а без борьбы - ничтожество и произвол. Николай Пирогов

Шпалыч Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 20:23 | Сообщение # 38 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (alexglazzol) С тех пор на диализе применяю физнагрузки (дыхательная гимнастика, кручу "велосипед", поднятие ног) Кто про што, а вшивый про баню. Сколько можно говорить об одном и том же, применяете нагрузки - сколько минут, часов, какой интенсивности, непрерывно или делаете паузы, все мелочи и подробности имеют значения, чтобы их можно было повторить и подтвердить Ваши результаты. Я вот тоже применял нагрузки, но безрезультатно, наверно делал не как Вы. А другие параметры диализа не изменились? В науке, если ученый сделал крупное открытие, он публикует отчет с мельчайшими подробностями и нюансами, чтобы ученые в других странах могли повторить его эксперимент и получить такой-же результат. И только если во многих лабораториях все повторится, только тогда признают, что да открытие сделано. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Vasiliy Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 21:57 | Сообщение # 39 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (Алексей_Денисов) ирония неуместна Почему же ирония неуместна? Физнагрузки во время ГД и альмагель (постоянно) - для снижения фосфора это как раз «одного поля ягоды». В обоих случаях отдаленные последствия гораздо более опасны, чем сиюминутная выгода. Алюминий просто легче доказать, чем отдаленные последствия именно этих нагрузок для сердечно-сосудистой системы (все равно ведь «война все спишет»!). Я предполагал, что участникам ЭТОГО форума не надо лишний раз объяснять вред альмагеля, фосфалюгеля и др. фосфатбиндеров на основе солей алюминия. Думал все тут это и так понимают. В первом посте этой темы пишут про «широкое применение велоэргометров в Германии и Израиле».Случаи такие зарубежом действительно встречаются, но скорее как экзотика. Местные Земченковы. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Vasiliy Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 22:14 | Сообщение # 40 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Quote (binnick) я так понял, что Вы, не доверяя зарубежному опыту и сотрудникам Земченкова, сами проверили влияние альмагеля на фосфор? Неправильно Вы поняли. Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Michael Дата: Воскресенье, 14.03.2010, 23:45 | Сообщение # 41 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 720 Награды: 6 Репутация: 12 Статус: Quote (Vasiliy) Случаи такие зарубежом действительно встречаются, но скорее как экзотика. Местные Земченковы. Я кажется выше написал, что эти велоэргометры в основном нужны для того у кого проблемы с опорно двигательным аппаратом, А то что диализные показатели лучше, то я бы написал. Потому как остальные люди не делают. Бог есть любовь.

binnick Дата: Понедельник, 15.03.2010, 08:16 | Сообщение # 42 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Quote (Vasiliy) Я предполагал, что участникам ЭТОГО форума не надо лишний раз объяснять вред альмагеля, фосфалюгеля и др. фосфатбиндеров на основе солей алюминия. Думал все тут это и так понимают. Уж в этой теме точно не нужно объяснять вред альмагеля - тема не про это. Но хорошо бы толком объяснить, в чем, по Вашему мнению, вред велоэргонометров на ГД. А то Алексей Юрьевич целую подборку статей нам выдал, а от Вас только намеки да наезды и ни одного аргумента...

globator Дата: Понедельник, 15.03.2010, 11:12 | Сообщение # 43 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 262 Награды: 4 Репутация: 9 Статус: Эта тема очень тесно связана с уровнем очистки во время ГД, при котором ориентироваться предложено на URR 65% Kt/v 1,2. А таких показателей вообще-то можно добиться и без физических нагрузок во время ГД. Поэтому попытки врачей заниматься такими методиками в чём-то от лукавого. Они ни к чему не обязывают, забавы ради. Получилось -хорошо, не получилось и ладно. Вот если бы считалось целевым показателем очистки допустим 75%, и врач был бы обязан их обеспечить, была бы другая мотивация и подход и спрос.

Шпалыч Дата: Понедельник, 15.03.2010, 13:08 | Сообщение # 44 Группа: Нет с нами Сообщений: 4044 Награды: 30 Репутация: 68 Quote (binnick) Креатинин ведь не яд, а маркер Креатинин является маркером в додиализном периоде, на диализе маркером является мочевина, и мочевина и креатинин являются шлаками, которые почки удаляют из организма, а значит ядами. Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.

Алексей_Денисов Дата: Понедельник, 15.03.2010, 13:08 | Сообщение # 45 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Quote (globator) Вот если бы считалось целевым показателем очистки допустим 75%, и врач был бы обязан их обеспечить, была бы другая мотивация и подход и спрос. Нет, не нужно думать, что физические упражнения на диализе улучшат очищение с 65% до 75%. Просто эта методика способна улучшить кровообращение в мышцах, кровь при этом лучше "отдиализирует" мышцы... мышечная масса будет возрастать, качество жизни увеличится - вот цели, которые можно достичь этой методикой. Естественно, стричь под одну гребенку нельзя, пациентов с выраженной сердечной недостаточностью или с ишемической болезнью сердца лучше не трогать.. Нонкомплаентных тоже лучше не трогать.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]