Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Поделитесь опытом.
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 31.10.2013, 22:18 | Сообщение # 16 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Апофеозка, я солидарен. Надо проследить за динамикой снижения СКФ
|
|
| |
Kirill
|
Дата: Четверг, 31.10.2013, 22:30 | Сообщение # 17 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Ребята да что вы делаете. Почему такой негатив. Да за такую почку надо бороться и бороться. С таким креатинином можно жить и жить. Попытаться найти причину повышения креатинина и большой потери белка. Диализ не куда не убежит. Может быть потом встать в лист ожидания и поменять на другую почку. А пока каждый месяц медицина идет вперед.
|
|
| |
binnick
|
Дата: Четверг, 31.10.2013, 22:36 | Сообщение # 18 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Kirill ( ) И это правильно. Диализ не куда не денется. А с таким креатинином как у Вас можно 5-10 лет протянуть. Вот совсем неправильно! Что значит "диализ никуда не денется"? Kirill, Вы читали тему? Вы читали, что Цитата tbahtina ( ) в Ивановской области детского диализа нет ,
Обещание 5 лет до диализа на основе нынешнего уровня креатинина говорят а) о безответственности (клиренс по мочевине уже сейчас 6,2) и б) о незнании, чем определяется уровень креатинина в крови.
Михаил Юдович на конференции, вроде завтра вернется
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 31.10.2013, 22:44 | Сообщение # 19 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Михаил Юдович на конференции, вроде завтра вернется вот он и внесет ясность... Хотя, конечно, все равно видеть пациента нужно
|
|
| |
alizondo
|
Дата: Четверг, 31.10.2013, 23:17 | Сообщение # 20 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1797
Награды: 28
Репутация: 46
Статус:
|
Цитата tbahtina ( ) А с таким креатинином как у Вас можно 5-10 лет протянуть. Было бы не плохо! Я пробыл 4 года с таким креатинином,хоть у меня свои заморочки.Да, и вырос сейчас.Но факт есть
Пересадка почки 15.09.09,повторная 09.12.09.Диализ с 01.01.14
|
|
| |
Kirill
|
Дата: Четверг, 31.10.2013, 23:17 | Сообщение # 21 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Николай. Я не знаю не одного трансплантолога который при креатинине 220 даже заикнется про диализ. Лечить наблюдать да. И потом последнее время трансплантологи вообще на мочевину не особо смотрят если она не критическая. И потом я понял из вашего сайта что определение СКФ для трансплантированых больных и детей вообще не корректно. И потом я действительно не математик и химик но у меня достаточно большой опыт общения с трансплантолагами и диализными врачами.
|
|
| |
Kirill
|
Дата: Четверг, 31.10.2013, 23:24 | Сообщение # 22 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата tbahtina ( ) это переходный возраст и вас так" калбасит", другим мы вообще стали не интересны? И еще бы добавил Что у меня было повышение креатинина при тромбоимболии и когда не давно удаляли палец на ноге из-за инфекции.
|
|
| |
Северянка
|
Дата: Четверг, 31.10.2013, 23:36 | Сообщение # 23 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус:
|
Kirill, разговор о ребёнке. На диализе дети перестают расти и развиваться. Нужна пересадка
|
|
| |
Kirill
|
Дата: Четверг, 31.10.2013, 23:44 | Сообщение # 24 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата Северянка ( ) На диализе дети перестают расти и развиваться. Нужна пересадка Да чего вас заклинило на диализе. Она еще поживет с этой почкой и когда наступит время сделает еще одну пересадку без диализа. Между прочем я диализ начал в 15 лет и диализ был не такой как сейчас.
|
|
| |
tbahtina
|
Дата: Четверг, 31.10.2013, 23:49 | Сообщение # 25 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 428
Награды: 3
Репутация: 14
Статус:
|
Надо проследить за динамикой снижения СКФ попробуем СКФ суточная экскреция креатинин февраль 39,0 апрель 22,0мл/мин. 0,649г/сут. 144мкмоль/л. май 21мл/мин. 0,692г/сут. 170мкмоль/л 25,9мл/мин. 160мкмоль/л
июнь 29,9мл/мин. 1,603г/сут. 167мкмоль/л. 26мл/мин. 0,876г/сут. 176мкмоль/л.
август 23,4мл/мин. 2,077г/сут. 165мкмоль/л.
сентябрь 24,7мл/мин. 2,325г/сут. 210мкмоль/л. 16,6мл/мин. 1,494г/сут. 202мкмоль/л. октябрь 15,8мл/мин. 1,593г/сут. 220мкмоль/л.[/color]
Сообщение отредактировал tbahtina - Пятница, 01.11.2013, 21:22 |
|
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 01.11.2013, 02:02 | Сообщение # 26 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Kirill ( ) на мочевину не особо смотрят если она не критическая. Кирилл, это так, но я не о мочевине, я о клиренсе мочевины. Цитата Kirill ( ) определение СКФ для трансплантированых больных и детей вообще не корректно. Это о формулах. Оценка по формулам СКФ у трансплантированных - отдельная тема, для детей есть свои формулы (взрослые им не годятся), но здесь Татьяна пишет не о формулах, а о пробе Реберга. В пробе Реберга прямо измеряется клиренс. Обычно самая большая ошибка здесь из-за ошибки в определении суточного диуреза. Но измерение-то не единично, похоже, что нет тут больших ошибок. Для пробы Реберга все равно, пациент ребенок или трансплантированный, в любом случае измеряется клиренс. Далее, СКФ где-то между клиренсом по мочевине и клиренсом по креатинину, то есть, по последним данным, где-то между 6,2 мл/мин и 15,8 мл/мин. Рекомендации советуют брать среднее, тогда СКФ=(6,2+15,8)/2=11 мл/мин При СКФ=11 мл/мин диализ уже близко, ни о каких 5 годах речи быть не может. Я не знаю, может быть, надо дозу иммуносупрессии скорректировать, но динамика клиренса креатинина настораживает(
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
Kirill
|
Дата: Пятница, 01.11.2013, 02:17 | Сообщение # 27 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата binnick ( ) Я не знаю, может быть, надо дозу иммуносупрессии скорректировать, но динамика клиренса креатинина настораживает( Мое мнение надо посмотреть динамику креатинина и суточной потере белка и проанализировать с этой дурацкой игрой с лекарствами убавили прибавили отменили заменили.
|
|
| |
Kirill
|
Дата: Пятница, 01.11.2013, 02:24 | Сообщение # 28 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата tbahtina ( ) СКФ считают на взрослого человека, а так дочь ребёнок, то показатель СКФ выше в два три раза.
|
|
| |
Kirill
|
Дата: Пятница, 01.11.2013, 02:26 | Сообщение # 29 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2089
Награды: 4
Репутация: 25
Статус:
|
Цитата binnick ( ) Рекомендации советуют брать среднее, тогда СКФ=(6,2+15,8)/2=11 мл/мин Цитата binnick ( ) Оценка по формулам СКФ у трансплантированных - отдельная тема, для детей есть свои формулы (взрослые им не годятся),
|
|
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 01.11.2013, 13:41 | Сообщение # 30 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Kirill ( ) проанализировать с этой дурацкой игрой с лекарствами убавили прибавили отменили заменили. не знаю, дурацкая игра или нет, но проанализировать надо бы, хорошо бы опытному врачу, может, что-то можно исправить. Цитата Kirill ( ) СКФ считают на взрослого человека, а так дочь ребёнок, то показатель СКФ выше в два три раза. Это да, Татьяна не написала единицы измерения, но если (как я думаю) она привела клиренсы в мл/мин, то после нормировке на площадь поверхности тела цифры (в мл/мин/1.73кв.м) станут выше.
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
|