Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Пересадка или диализ
|
| | |
alizondo
|
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 02:26 | Сообщение # 106 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1797
Награды: 28
Репутация: 46
Статус:
|
Quote (Апофеозка) Странно:метипред 4 мг 30 тб.-200 руб(Финляндия),бесиптол (Польша) 70 руб ,омез тоже в два раза дешевле и это я еще округлила.Понятно конечно,что Москва почти другое государство ,но что бы в разы было дороже!Может Вам аптеку сменить Я,так понял,что ТВладимир считал по месячной дозе,а не стоимость одной упаковки.На дозе месячной-тот же метипред по три таблетки-600р.
Пересадка почки 15.09.09,повторная 09.12.09.Диализ с 01.01.14
|
|
| |
ТВладимир
|
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 05:59 | Сообщение # 107 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 9777
Награды: 109
Репутация: 213
Статус:
|
Апофеозка, Пью 90 табл в месяц метипред, 200 х 3 = 600, остальные табл покупаю в Шуваловской аптеке,менять не хочу, шоб не напороться на котрофакт)) На складе конешь все дешевле, но в рознице в разы...ничего удивительного. Микардис на складе 1660 я узнавал, в рознице 2 с лишним и там не на месяц разумеется) вот такие пироги.
Хочется хорошего самочувствия. Пока так.
|
|
| |
SerGio
|
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 11:25 | Сообщение # 108 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 395
Награды: 4
Репутация: 5
Статус:
|
Quote (Оля) Неужели 2 раза в день выпить таблетки сложнее, чем 3 раза в неделю ездить на диализ? Кто Вам сказал о строгой диете после пересадки? Как раз с диетой намного легче, чем на диализе, ограничений практически нет, разве что жирное, копченное, соленое нужно ограничивать, но ведь такая еда и здоровым не очень полезна.. + 100 А еще не забывайте что диализ выполняет не более 15% положенной функции почки
|
|
| |
t0lsty
|
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 11:25 | Сообщение # 109 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 8
Репутация: 20
Статус:
|
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но имхо, диализ такая же лотерея, в принципе как и вся жизнь...
Донорская пересадка почки 02.07.2010г. "МОНИКИ" Пасов Сергей Алексеевич.
|
|
| |
Оля
|
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 11:25 | Сообщение # 110 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3055
Награды: 29
Репутация: 50
Статус:
|
t0lsty, Сережа, речь не о выборе между диализом и пересадкой, а о том, что на пересадку нужно идти подготовленным, взвешенно приняв решение, а не с бухты-барахты.
Пересадка почки 31.08.2007г.
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 11:26 | Сообщение # 111 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Quote (t0lsty) Прошу прощения, что вмешиваюсь, но имхо, диализ такая же лотерея А вот это КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ТАК!!! Это только для того лотерея, кто полностью полагается на "мастерство" врачей и не хочет сам ни в чем разбираться. Тогда лотерея, но предметом ее является не диализ, а диализный врач. На самом деле состояние больного на диализе вполне прогнозируемо и РЕГУЛИРУЕМО, если процедура ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИНДИВИДУАЛЬНО ПОДОБРАНА, т.к. на нынешнем уровне развития этой технологии (а она у нас уже везде в России западная, отечественных "шедевров технологической мысли" слава богу уже двадцать лет, как не производят) с достаточно чистой водой на диализе вполне реально 80% больных вполне прилично жить до 20 лет, если попал на ГД в молодом или среднем возрасте и без диабета. И СЕЙЧАС НЕ ЖИВУТ НА ГД ТАК ДОЛГО (НЕ ТОЛЬКО У НАС, НО И ЗА БУГРОМ) ТОЛЬКО ИЗ-ЗА НЕПРАВИЛЬНОГО ЛЕЧЕНИЯ И НЕИНДИВИДУАЛЬНОГО ПОДБОРА ПАРАМЕТРОВ ГД ПЛЮС ИЗ-ЗА НЕСОБЛЮДЕНИЯ НЕХИТРЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ САМИМИ БОЛЬНЫМИ. С пересадкой же всё не так - там имеется вероятность НЕРЕГУЛИРУЕМОГО развития ситуации. Собственно, поэтому сейчас очень трудно уговорить на пересадку тех пациентов, кто получает хороший диализ и хорошо себя на нем чувствует - это факт. Даже сколько раз наблюдал: приходит молодой крепкий человек на ГД, его тут же через пару месяцев начинают рекомендовать на пересадку, бесплатно, только на очередь иди встань - сначала вроде соглашается, а потом узнает побольше - и на попятную, не хотят рисковать. Хотя мое личное мнение - один раз все же можно рискнуть, если в хорошем трансплантационном центре типа НИИ им.Шумакова.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
2010
|
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 11:26 | Сообщение # 112 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Мое мнение - рисковать можно и нужно, но при этом хотя бы осознавать, что рискуешь. Кому удалось после диализа нормально (именно нормально, а не перемещаясь из одной больницы в другую) пожить после пересадки - будет рисковать. Но мы опять за старое (что лучше - диализ или пересадка))))
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Wlad
|
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 11:26 | Сообщение # 113 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
|
Quote (Vasiliy) вполне реально 80% больных вполне прилично жить до 20 лет А ссылочкой на статистические исследования не поделитесь? Где то я читал, к сожалению, совсем другие данные...особенно по России. Во всем мире пересадка считается гораздо более приемлимым способом лечения ХПН, чем диализ (диализ на Западе - в большинстве случаев временная мера, в ожидании пересадки). И по статистике, после пересадки (даже учитывая все неблогоприятные случаи) живут заметно дольше. А "регулировать ситуацию" требуется максимум год, и усиленно только в первые месяцы. Я вот последние 4 года появляюсь в больнице один раз в 3 месяца, на полчаса, чтобы сдать анализы. А сколько времени нужно проводить в больнице, находясь на диализе, не мне Вам говорить. И осложнений на диализе, как минимум, не меньше, чем после операции... "Вполне прилично жить" - понятие растяжимое.... Только после пересадки можно жить практически без всяких ограничений, и чувствовать себя обычным, здоровым человеком. Quote (Vasiliy) наблюдал: приходит молодой крепкий человек на ГД, его тут же через пару месяцев начинают рекомендовать на пересадку, бесплатно, только на очередь иди встань - сначала вроде соглашается, а потом узнает побольше - и на попятную, А "узнаёт побольше" - это, наверное, наслушавшись невороятных страшилок о пересадке от таких же "фанатов" диализа, как Вы? Ведь противоположнуе мнение ему где услышать, он то не встречается с "пересаженными", они ведь редко в больнице появляются. Вот и приходится новичкам диализа принимать решение на основании убеждений "корифеев" диализа. В одном подпишусь под каждым Вашим словом - большую часть проблем и после пересадки, и после диализа пациенты получают из-за халатного и пофигистического отношения многих врачей.
Пересадка почки, 5 декабря 2005 г. Пакистан - Исламабад - Равалпинди.
|
|
| |
Оля
|
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 11:26 | Сообщение # 114 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3055
Награды: 29
Репутация: 50
Статус:
|
Quote (Wlad) А "узнаёт побольше" - это, наверное, наслушавшись невороятных страшилок о пересадке от таких же "фанатов" диализа, как Вы? Ведь противоположнуе мнение ему где услышать, он то не встречается с "пересаженными", они ведь редко в больнице появляются. Вот и приходится новичкам диализа принимать решение на основании убеждений "корифеев" диализа. Согласна на все 100, сама такая была.
Пересадка почки 31.08.2007г.
|
|
| |
VredinkA
|
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 11:26 | Сообщение # 115 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2263
Награды: 35
Репутация: 80
Статус:
|
Quote (Wlad) Я вот последние 4 года появляюсь в больнице один раз в 3 месяца, на полчаса, чтобы сдать анализы. А сколько времени нужно проводить в больнице, находясь на диализе, а остальное время проводится с пользой для семьи, себя и работы, это если братьв сравнении что лучше. даже в этом плане трансплантация лучше. Quote (Wlad) Только после пересадки можно жить практически без всяких ограничений, и чувствовать себя обычным, здоровым человеком. ДА! мне есть с чем сравнить) Quote (Wlad) А "узнаёт побольше" - это, наверное, наслушавшись невороятных страшилок о пересадке от таких же "фанатов" диализа, как Вы? 5+ Quote (Wlad) В одном подпишусь под каждым Вашим словом - большую часть проблем и после пересадки, и после диализа пациенты получают из-за халатного и пофигистического отношения многих врачей. и тут согласна на все сто. от себя добавлю, моя семья и коллеги болеют чаще! И дело лишь в том, что мы,пересаженные:), себя бережем больше. Вот и весь секрет. У нас в офисе переболели все, затем дома почти одновременно заболели мои парни, в тоже время были предприняты все меры для того, чтобы контакт с вирусами был сведен к минимуму, мы не гнушаемся УФлампами и масками, (это что касается иммунитета), а в остальном. Vasiliy, спросите любого с трансплантацией жалеет ли он? Я Вам отвечу первой - нет, не жалею! Более того если б могла сделать трансплантацию раньше, то была бы еще счастливее ) Я где-то писала уже... если что-то произойдет, то я вывернусь наизнанку но снова пойду на пересадку и только так, и пусть будет что будет, но только не диализ. Ребята, а вам снятся кошмары, что вы снова на диализе?
Сейчас дважды не случится ————————— Наталья
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 11:26 | Сообщение # 116 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Quote (Vasiliy) СЕЙЧАС НЕ ЖИВУТ НА ГД ТАК ДОЛГО (НЕ ТОЛЬКО У НАС, НО И ЗА БУГРОМ) ТОЛЬКО ИЗ-ЗА НЕПРАВИЛЬНОГО ЛЕЧЕНИЯ И НЕИНДИВИДУАЛЬНОГО ПОДБОРА ПАРАМЕТРОВ ГД ПЛЮС ИЗ-ЗА НЕСОБЛЮДЕНИЯ НЕХИТРЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ САМИМИ БОЛЬНЫМИ. согласен, но с существенной поправкой - большую роль играет своевременнсть/несвоевременность начала диализа
|
|
| |
Wlad
|
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 11:27 | Сообщение # 117 |
Зачастивший
Группа: Проверенные
Сообщений: 48
Награды: 1
Репутация: 0
Статус:
|
Кстати, Алексей, а когда, по Вашему опыту, лучше начинать диализ? Как Вы относитесь к этому исследованию?
Пересадка почки, 5 декабря 2005 г. Пакистан - Исламабад - Равалпинди.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 11:27 | Сообщение # 118 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
К моменту начала диализа рассчитанные СКФ в среднем были 12,0 мл/мин и 9,8 мл/мин соответственно (разница – 2,2 мл/мин; р<0,001). При этом в группе РД у 75 (18,6%) пациентов заместительная терапия началась при СКФ менее 10,0 мл/мин, в то время как в группе ПД 322 (75,9%) человека получили первый сеанс диализа при СКФ более 7,0 мл/мин. При расчете СКФ по формуле MDRD (Modification of Diet in Renal Disease) ее средние значения в группах РД и ПД на момент начала заместительной терапии также достоверно различались: 9,0 и 7,2 мл/мин соответственно (разница – 1,8 мл/мин; р<0,001). я знаю данные этого исследования. Думаю, что результаты по выживаемости и другим параметрам не сильно отличались потому, что и данные СКФ, при которых начинался диализ, тоже не очень сильно отличались Quote 9,0 и 7,2 мл/мин соответственно Думаю, разница в выживаемости была бы (и была бы заметной), если бы исследование проводилось в условиях, близких к российским, когда значительная часть пациентов начинает диализ с СКФ ниже 5мл/мин, а нередко и за 5 минут до смерти. Думаю, если сегодня сравнить результаты такой группы , с результатами группы, начавшей диализ при первых симптомах уремии, появившихся при снижении СКФ ниже 15 мл/мин - мы бы увидели другие результаты. Впрочем, это предположения, а в науке нужны факты. В период с 1985 по 1995 год с я сравнивал выживаемость двух групп пациентов: начавших диализ при СКФ меньше 7мл/мин и тех, кто начал диализ с любыми более высокими значениями СКФ. Разница в выживаемости была очень большая. Анализ проведенный позже в период с 1995 по 2005, показал что эти различия в выживаемости подобных групп сглаживаются (объяснение - диализ стал принципиально лучше). Сегодня мы вряд ли смогли бы провести исследование, подобное тому ,что начинали в 1985, так как пациентов, начинающих диализ с СКФ менее 7 мл/мин в нашей больнице практически не бывает - мы всех берем раньше, при СКФ 14-12 мл/мин. Разве кто из "залетных" попадет с совсем низкой СКФ
|
|
| |
t0lsty
|
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 11:27 | Сообщение # 119 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1137
Награды: 8
Репутация: 20
Статус:
|
Quote (VredinkA) Ребята, а вам снятся кошмары, что вы снова на диализе? Пару раз бывало, просыпался в холодном поту!!! А еще сниться иногда что фистула остановилась....
Донорская пересадка почки 02.07.2010г. "МОНИКИ" Пасов Сергей Алексеевич.
|
|
| |
Ксения
|
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 11:27 | Сообщение # 120 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1770
Награды: 14
Репутация: 34
Статус:
|
Quote (VredinkA) Ребята, а вам снятся кошмары, что вы снова на диализе? да, Наташ, снятся. Я очень боюсь снова оказаться на диализе. Сейчас я веду образ жизни тот, который мне очень нравится. И не хочу потерять то, что сейчас имею. Ну ты знаешь, что я имею в виду.
http://vkontakte.ru/id3000255
|
|
| |
|