Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 21 из 28 « 1 2 … 19 20 21 22 23 … 27 28 »
Модератор форума: Анеле

Пересадка или диализ

Хотите ли Вы сделать пересадку почки? Или лучше остаться на диализе? 1. 1.Уже сделал [ 82 ] [31.42%] 2. 2.Стою в очереди [ 44 ] [16.86%] 3. 3.Собираюсь встать в очередь [ 39 ] [14.94%] 4. 4.Хотел бы, но нет возможности (медицинской, финансовой и т.д.) [ 28 ] [10.73%] 5. 5.Еще не решил [ 46 ] [17.62%] 6. 6.Не хочу на пересадку (по любой причине) [ 22 ] [8.43%] Всего ответов: 261

zavs Дата: Среда, 25.09.2013, 11:13 | Сообщение # 301 Пристрастившийся Группа: Проверенные Сообщений: 338 Награды: 7 Репутация: 14 Статус: Цитата (binnick) В разделе "Жизнь вопреки ХПН". там уже есть одна тема ( http://www.dr-denisov.ru/forum/27-1002-1 ), но можно и новую открыть. Еще есть тема "статистика пересадок почек" http://www.dr-denisov.ru/forum/25-736-1 Спасибо.

2010 Дата: Среда, 25.09.2013, 13:20 | Сообщение # 302 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Почему лично я не доверяю статистике.....Не вообще, а для себя конкретно. Когда болела диабетом, то вела себя весьма глупо, что и привело к преждевременному отказу почек. Не буду тут повторяться, моя история на форуме лежит, но мое попадание на диализ было из разряда сильно криминальных По статистике после такого люди с трудом выживают (не все). Переход с ПД на ГД был ненамного лучше. Многих диабетиков, которые попали на диализ в лучшем, чем я, состоянии, уже нет, многие выжившие находятся в состоянии весьма плачевном...Шансов же сделать двойную пересадку в такие сроки, как это получилось реально, по статистике у меня не было совсем. Что будет со мной дальше - статистика, похоже, умалчивает. Есть еще и вопросы веры, про которые здесь не буду. Поэтому просто делаю то, что считаю нужным, а там - что будет. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Kirill Дата: Среда, 25.09.2013, 15:40 | Сообщение # 303 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: Цитата (Vasiliy) Раньше, я хорошо это помню, в 1989 г. на пересадившегося человека смотрели, как на выигравшего в лотерею крупную сумму. И так оно по сути и было, ибо тогда на ГД больше 3-х лет не жили, а на пересадке у человека появлялся шанс пожить подольше. Василий ты глубоко ошибаешься. Потому что Сандиммун появился только в 1986 году и только он был в Москве. А до этого на пересаженных больных смотреть без слез было тяжело. Потому что тогда после подсадки давали по 25-30 таблеток преднизолона в следствии чего через год костям был кердык. А диализ в 89 году уже был на достаточно нормальном уровне. И я знал достаточно больных которые уже были по 5-7 лет на диализе.

binnick Дата: Среда, 25.09.2013, 19:34 | Сообщение # 304 Группа: Нет с нами Сообщений: 11180 Награды: 91 Репутация: 181 Цитата (2010) По статистике после такого люди с трудом выживают (не все). Цитата (2010) Шансов ... по статистике у меня не было совсем. И о чем это все говорит? Может, только о том, что ты, по-видимому, обладаешь некоторыми особенными (исключительными?) свойствами, которые позволяют тебе плевать на статистику? Тогда вопрос, что это за свойства? И могут ли обладать ими все? Очевидно, пока не обладают, иначе статистика была бы другой:) Кстати, вероятность трех, как ты пишешь, маловероятных событий вообще мизерная (вероятности надо перемножать, то есть если, например, вероятность успеха на ПД была 30%, удачного перехода с ПД на ГД - 50%, вероятность двойной пересадки "в такие сроки" 10%, то вероятность того, что произойдут все три события, = 0,3*0,5*0,1 = 0,015. Это 1,5%). То есть из 200 человек только троим повезет, а что станет с остальными? Поэтому не надо принижать значение статистики, лучше подумать, как же эту статистику изменить или как попасть в эти 1,5%? Тут, правда, опять все начнется со статистики (возраст, пол, болячки, зарплата и тп), но если вероятность меняется в зависимости от пола процентов на 5, не пол "делает погоду". Вот ты пишешь о вере. Да, здесь про веру нельзя, но мы вроде договаривались, что в своих темах в "Разрешите представиться" можно? Почему нет, если ты считаешь, что именно это помогло тебе попасть в 1,5%? У Vasiliy тоже не все так просто. Он пишет, что можно долго жить на диализе, но из того факта, что кто-то долго на нем живет, вовсе не следует, что все будут жить столько же. Достаточно статистику посмотреть:) Vasiliy пытается разобраться в тонкостях диализа, это его особенность, позволяющая ему попасть в меньшинство, но вот какой-нибудь сосед послушает, что диализ надежнее пересадки, а сосед-то того, не очень-то влезает в тонкости, заедает рисовую кашу ложкой мела, а потом кока-колу без всяких фосфат-биндеров пьет, и сколько такой на диализе проживет? «Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г

Kirill Дата: Среда, 25.09.2013, 20:28 | Сообщение # 305 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: Когда Саше сделали в 89 году первое сердце то на тот момент статистика получается 100 процентов.

2010 Дата: Среда, 25.09.2013, 21:09 | Сообщение # 306 Группа: Нет с нами Сообщений: 13489 Награды: 120 Репутация: 205 Коля, да кто его знает, как попасть в этот 1,5% (знала бы - всем бы рассказала! ). Моей заслуги тут нет абсолютно. Вера помогает не попасть в этот процент, а более спокойно перенести любой, удачный или неудачный исход операции. Ну и еще у меня есть уверенность, что если Бог решит меня убрать, то уберет, где бы я ни была - на диализе, после пересадки или вообще здорова. И сейчас у меня тоже нет никаких гарантий на будущее, вот просто раз себе сказала, что все - нет гарантий, ну и живу без всяких гарантий, вот и весь секрет. А статистика - ну даже у нас на форуме куча примеров, когда она не работает. Вот обследоваться перед и спросить мнение хороших трансплантологов (да еще и не одного, а нескольких) - это необходимо. В этом случае имеется один конкретный экземпляр, про него врачи могут сказать нечто определенное. А в статистике невозможно учесть все факторы даже весьма приблизительно. Вот zavs попробовал - пришел к выводу, что его определение надо расширять, еще подумает - еще расширит (уверена) - ну и что? Если есть желание на пересадку идти, то чем читать всякие статистические исследования, лучше обследоваться хорошенько, если нет противопоказаний - вперед. При этом надеяться на лучшее и готовиться к худшему..... Да, и еще есть 2 условия, которые необходимо учесть - нужно иметь некоторый финансовый запас на экстренные случаи. А также подумать о месте наблюдения после.. СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))

Vasiliy Дата: Среда, 25.09.2013, 21:14 | Сообщение # 307 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4125 Награды: 30 Репутация: 105 Статус: Цитата (Kirill) А диализ в 89 году уже был на достаточно нормальном уровне. Вобщем-то, да. При надлежащем отношении на нем вполне уже можно было и тогда жить заметно больше 3-х лет, даже на ДИП 02-02. Я таких людей в 1989 г. тоже видел, кто начинал в 1982-3гг. И единицы из них даже вполне сносно выглядели. Но наличие таких единиц больных не отменяет общей плохой статистики на ГД в то время, и главное - на ГД была безнадежность впереди, а сандиммун давал шанс. Потому на пересаженных уже с новой схемой иммуносуппрессии, особенно если они после пересадки выглядели вполне нормально (а такие тоже были среди тех, кто потом приходил в гости на диализ и кого показывали всем диализным в качестве рекламы пересадки), смотрели как на ухвативших судьбу за хвост))) Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)

Kirill Дата: Среда, 25.09.2013, 21:31 | Сообщение # 308 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2089 Награды: 4 Репутация: 25 Статус: Цитата (Vasiliy) И единицы из них даже вполне сносно выглядели. Но наличие таких единиц больных не отменяет общей плохой статистики на ГД в то время, и главное - на ГД была безнадежность впереди, а сандиммун давал шанс. Главная проблема со статистикой на диализе в то время было отсутствие диализных мест. А счастливчики которые попадали на диализ в тяжелейшем состояние просто не могли выбраться из этого состояния.

Sell Дата: Пятница, 01.11.2013, 10:16 | Сообщение # 309 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 56 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Цитата zavs () Sell, кроме того, что Вы ошибаетесь, Вы еще вводите в заблуждение тех, кто будет читать эту тему позже. С инфекциями успешно борются, а про 20 лет вообще глупость. Прогонять всю кровь пару десятков раз через аппарат, где она контактирует с некоторой жидкостью, а также с воздухом, в результате чего происходит активация свертывания крови - это дико опасно. Но Вы об этом не говорите в каждой теме. Если у диализного пациента нет серьезных противопоказаний для трансплантации почки, то качество жизни и выживаемость после трансплантации, особенно родственной, увеличиваются. Эффект более выражен на молодых и здоровых (кроме тХПН) людях. Но ведь тема сверху: хотите ли вы пересадку или нет. Ну я ответила и все;) Простите, редко захожу) Я не спорю, что могу ошибаться. Это лишь МОЕ личное мнение того, что я видела за 10 лет диализа, встречая людей кому делали операцию) Я же не кричу нет, не делайте. Возможно когда-то я и сама этого захочу. 10 лет в близком общение с ГД ;)

Nitrat Дата: Суббота, 16.11.2013, 18:39 | Сообщение # 310 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 891 Награды: 9 Репутация: 16 Статус: Всем привет. Ткнул в первый пункт. Так-то можно бы его разделить на Уже сделал и не жалею и Уже сделал и жалею или типа того www.pochka.org Трансплантация почки детям

Marusya1984 Дата: Суббота, 30.11.2013, 18:10 | Сообщение # 311 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 55 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Я за пересадку,но как говориться кому как повезет. Кому то с первого раза пересадили и живет всю жизнь. А кому то несколко раз делают пересадку. Мне вот нельзя делать пересадку, у меня нейрогеный мочевой., гепатит С.

sekytor Дата: Воскресенье, 02.02.2014, 22:17 | Сообщение # 312 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 3 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: А если В23 (вич) то как человеку быть,13 лет уже и сейсас гемодиализ?искал по инету - ни чего не нашел,как будто один тут)))

Lyna Дата: Воскресенье, 02.02.2014, 23:00 | Сообщение # 313 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 989 Награды: 14 Репутация: 44 Статус: sekytor, я думаю, что вы не один такой. Просто многие не такие смелые может быть и в открытую не говорят. А что вам говорят врачи по этому поводу? Надоело жить на зебре....переезжаю жить на РаДуГу!!! :) http://vk.com/lenakrasnodar

sekytor Дата: Среда, 19.02.2014, 07:19 | Сообщение # 314 Заглянувший Группа: Проверенные Сообщений: 3 Награды: 0 Репутация: 0 Статус: Поеду узнавать,обязательно напишу через пару дней.

Алексей_Денисов Дата: Суббота, 15.03.2014, 14:52 | Сообщение # 315 Виртуальная Сущность Группа: Администратор Сообщений: 27435 Награды: 69 Репутация: 202 Статус: Вот в ЮАР, где ВИЧ инфицированных очень много, пациентам с ХПН и ВИЧ инфекцией пересаживают почку ВИЧ инфицированного. Не знаю, но думаю - учитывается тип вируса.

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]