|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Тот самый Харченко
| |
Vasiliy
 |
Дата: Пятница, 08.01.2021, 19:03 | Сообщение # 376 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:  |
Цитата Юрий_Харченко (  ) Это выдержка (***) из Ингред Ледебо.
И что? Я даже проверять это не буду. Данная книга сейчас, в 2021 году, интересна только вполне доходчивым описанием основ бикарбонатного и ацетатного видов диализа. Поэтому я вам ее и порекомендовал. А что касается данных относительно кальция и некоторых других данных (там можно обнаружить еще много и других устаревших данных из разных работ того времени - а это в основном работы еще 1970-80-х гг., посмотрите на ссылки там в ее книге) - так книга издана в Швеции еще аж в 1990 году. С тех пор много воды утекло. Тогда действительно использовался в качестве рутинного Са=1,75, а Са=1,50 считался низким и разгоняющим паратгормон. И ТОГДА (а в книге описывается диализ 1970-80-х гг) были вполне веские причины использовать Са повыше, так как диализ был тогда гораздо менее эффективным.
Кстати, в самой цитате "1,5ммоль/л (3,0 - 3,5 мЭкв/л)" есть вопросы к цифрам - так как 1,5 ммоль/л это 3,0 мЭкв/л, а 3,5 мЭкв/л это уже никак не 1,5 мЭкв/л, а 1,75 ммоль/л. А Са 1,50 и Са 1,75 в диализирующем растворе - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Но это стало понятно позже. А тогда на это особого внимания не обращали - на диализе в 1970-80-е годы у пациентов хватало более срочных проблем, чем отдаленное нарастание кальцификации.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Пятница, 08.01.2021, 22:51 | Сообщение # 377 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата Rafter ( ) Натрий выставляли 136 с таким же примерно+- 1-2, приходил на диализ
Как Вам удавалось обмануть природу при таком натрии? Осмотическое давление плазмы крови никто не отменял. Здесь: https://edu.volgmed.ru/mod/book/view.php?id=1789&chapterid=193 приведена формула расчета осмотического давления плазмы крови. Хорошо видно каким должен быть уровень натрия (мочевина и глюкоза равны 5 ммоль/л), чтобы осмотическое давление находилось в референтных значениях:
Осмоляльность плазмы = 2 х Na + глюкоза (ммоль/л) + мочевина (ммоль/л)
= 2 х (140) + 5 + 5 = 290 мосм/кг Н2О
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 09.01.2021, 00:14 | Сообщение # 378 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
хочется еще раз напомнить всем участникам дискуссии что догматическое восприятие когда-то и кем-то написанного, равно как и абсолютизация личного опыта способны привети к неверным выводам.
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Суббота, 09.01.2021, 02:18 | Сообщение # 379 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Стоит ли пытаться притянуть "за уши" формулу с увиденными в ней знакомыми словами?
Так мочевина у диализных пациентов (адекватно очищенных) как раз и составляет в среднем 15ммоль/л. Плюс-минус, конечно. Например, у меня в последнем анализе за дек.2020 мочевина 14,0.
И по вашей ссылке в той формуле натрий 136 дает цифру осмоляльности как раз ближе к норме, чем натрий 140.
2х136+5+15=292
Честно говоря, мне очень импонирует желание Юрия найти причины своих проблем на диализе. Но ему не хватает системности в освоении накопленных людьми знаний в сфере диализа. Ну, это мое мнение. Как теперь принято писать, ИМХО.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Rafter
|
Дата: Суббота, 09.01.2021, 07:03 | Сообщение # 380 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4075
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: |
Цитата Юрий_Харченко ( )
Как Вам удавалось обмануть природу при таком натрии? Осмотическое давление плазмы крови никто не отменял.
Норма натрия в крови от 135 -150 и если мне на аппарате, ставили натрий 136, а я приходил на диализ с натрием 135-137 (потому что одновременно с употреблением натрия увеличивался набор жидкости, я пил, а диурез отсутствовал, натрий в крови разбавлялся и практически не рос) то лишь добивался отсутствия перепада по натрию.
Бывало 140 натрий и выше, но тогда высокое давление и хуже самочувствие. Вот такой личный опыт.
Ну и ваш пост, и пост Василия про осмотическое давление, внесли ясность.
Сообщение отредактировал Rafter - Суббота, 09.01.2021, 13:04 |
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Вторник, 12.01.2021, 08:20 | Сообщение # 381 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата Vasiliy ( ) Так мочевина у диализных пациентов (адекватно очищенных) как раз и составляет в среднем 15ммоль/л. Плюс-минус, конечно. Например, у меня в последнем анализе за дек.2020 мочевина 14,0.
И по вашей ссылке в той формуле натрий 136 дает цифру осмоляльности как раз ближе к норме, чем натрий 140.
2х136+5+15=292
Не совсем так. В приведенном выше случае стоят готовые показатели по глюкозе и мочевине. Я не знаю, может в клинической практике есть такие показатели глюкозы , дающие такие результаты.
Сама формула выглядит так:
ОД=2Na +（Гл:180) + (Мч:2,8).
Vasiliy, подставьте свои значения и увидите, что осмотическое давление будет далеко за референтными показателями.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
Rafter
|
Дата: Вторник, 12.01.2021, 09:50 | Сообщение # 382 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4075
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: |
Цитата Юрий_Харченко ( ) будет далеко за референтными показателями.
А какие они эти референтные значения, минимум и максимум?
Сообщение отредактировал Rafter - Вторник, 12.01.2021, 09:51 |
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Вторник, 12.01.2021, 10:03 | Сообщение # 383 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Цитата Юрий_Харченко ( ) В приведенном выше случае стоят готовые показатели по глюкозе и мочевине. Я не знаю, может в клинической практике есть такие показатели глюкозы , дающие такие результаты.
Там по вашей ссылке написано четко черным по белому:
"В расчёте, приведённом ниже, использованы следующие данные: концентрация натрия составляет 140 мэкв/л, глюкозы — 5 ммоль/л, мочевины крови — 5 ммоль/л .
Осмоляльность плазмы = 2 х Na + глюкоза (ммоль/л) + мочевина (ммоль/л) = 2 х (140) + 5 + 5 = 290 мосм/кг Н2О"
5 ммоль/л - это вполне реальный типовой показатель глюкозы в плазме из диапазона ее нормальных значений для здорового человека. Мочевина 5 ммоль/л - тоже. А 15 ммоль/л - нормальное значение преддиализной мочевины у адекватно очищенного диализного пациента.
А вы, когда собираетесь что-то рассчитывать по какой-либо формуле, сначала проверяйте размерность подставляемых значений и размерность итогового результата, а не просто вставляйте некие цифры.
А то так и получится, как только что в выше вами же приведенной цитате из Ингрид Ледебо, где 1,50 ммоль/л оказалось соответствующим 3,5мЭкв/л.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Вторник, 12.01.2021, 11:17 | Сообщение # 384 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата Rafter ( ) А какие они эти референтные значения, минимум и максимум?
285 - 295
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Четверг, 14.01.2021, 02:56 | Сообщение # 385 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
### Возникающие при различных состояниях организма нарушения системы
гемостаза могут быть причиной геморрагий или, наоборот, патологического
внутрисосудистого тромбообразования. Кровоточивость может возникать при
врождённых и приобретённых тромбоцитопениях и нарушениях гемостатических
функций тромбоцитов, при снижении содержания и молекулярных нарушениях
плазменных факторов свёртывания крови, при избытке плазменных антикоагулянтов и
патологических ингибиторов, а также при передозировке антикоагулянтных,
антиагрегантных и фибринолитических препаратов.
Патологическое тромбообразование может возникать при чрезмерной активации
любого звена гемостаза (при выбросе в кровь большого количества биогенных аминов,
повреждении базальной мембраны эндотелия, появлении в крови различных токсинов и
т.д.), при недостаточности антикоагулянтного звена гемостаза и фибринолиза.
Таким образом, сосудисто-тромбоцитарный и коагуляционный гемостаз
составляют единую систему, разделение которой на составляющие условно и
используется для лучшего понимания физиологических механизмов и возможных
патологических нарушений.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Четверг, 14.01.2021, 02:58 | Сообщение # 386 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
### ЭТИОЛОГИЯ Д В С СИНДРОМА
При развитии синдрома диссеминированного внутрисосудистого свертывания
имеет место патологическая активация системы гемостаза в ответ на которую
включается комплекс защитно-приспособительных механизмов, которые становятся
чрезмерными и являются причиной последующих патологических изменений.
Основные механизмы патологической активации гемостаза
1) Активация коагуляционного звена по внешнему пути вследствие массивного
поступления в кровоток тромбопластиноподобных субстанций:
*шоки: септический, травматический, ожоговый, геморрагический,
лекарственный и др.
* хирургические вмешательства на паренхиматозных органах (печень,
предстательная, поджелудочная железы);
*акушерская патология: постабортная септицемия, преждевременная отслойка
плаценты, ручное отделение плаценты, внутриутробная гибель плода, эмболия
околоплодными водами, тяжелый гестоз беременных, экламптическая кома, разрыв
матки, кесарево сечение;
*острый панкреатит;
*массивные гемотрансфузии и реинфузии крови; введение гемопрепаратов,
содержащих активаторы факторов свертывания;
*злокачественные опухоли (особенно метастазирующие), лейкозы (острый
миелобластный лейкоз М 3 вариант);
*массивные травмы;
*ожоговая болезнь.
2) Активация коагуляционного звена гемостаза по внутреннему пути вследствие
повреждения эндотелия сосудистой стенки:
*инфекции, особенно, генерализованные, септические состояния.
*геморрагические лихорадки;
*затяжные гипоксии;
*хроническая почечная недостаточность;
*системные заболевания;
*геморрагические васкулиты.
3)Причины, в результате которых в кровоток попадают субстанции,
содержащие гемокоагулирующие вещества, оказывающие непосредственное действие
на протромбин и фибриноген:
*отравления гемокоагулирующими змеиными ядами, ядами насекомых;
отравления химическими ядами и прочее.
Первое место среди причин, вызывающих ДВС синдром, занимают
генерализованные инфекции (бактериальные и вирусные), септицемии,
иммунокомплексные процессы, патология беременных.
Частыми причинами развития данного синдрома являются ятрогенные
воздействия:
-лечение препаратами, вызывающими агрегацию тромбоцитов, повышающими
свертываемость крови, препаратами дефибринирующего действия, препаратами,
снижающими противосвёртывающий и фибринолитический потенциал крови, а также
длительная искусственнная вентиляция легких.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Четверг, 14.01.2021, 03:17 | Сообщение # 387 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Вытекающая кровь обычно темная лаковая без тенденции к образованию сгустков.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 14.01.2021, 16:18 | Сообщение # 388 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Юрий_Харченко, а для чего вы здесь размещаете эти цитаты?
кстати, при ДВС синдроме (если вы его имели в виду), кровь не обязана быть "темной лаковой"
|
| |
| |
Юрий_Харченко
|
Дата: Среда, 03.02.2021, 19:18 | Сообщение # 389 |
|
Группа: Нет с нами
Сообщений: 2134
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) а для чего вы здесь размещаете эти цитаты?
Что бы были под рукой.
###Компенсированная форма (ДВС I ) , при которой нет явных клинических
проявлений самого ДВС-синдрома. Этой форме соответствует стадия гиперкоагуляции
(изокоагуляции) при которой кровотечение либо отсутствует, либо (если оно есть) не
носит характер коагулопатического, то есть вытекающая кровь способна к образованию
полноценных сгустков и кровотечение может быть остановлено хирургическим путем.
Относительная компенсация – это динамическое равновесие, которое при
невозможности или несвоевременности устранения триггерного механизма, а также
при неадекватном лечении очень быстро может перейти в субкомпенсированную
форму.
Субкомпенсированной форме ( ДВС II и III ) соответствуют более глубокие
стадии синдрома: коагулопатия потребления (КП) без активации фибринолиза и КП с
активацией вторичного фибринолиза. Каждая стадия характеризуется присущей ей
клинической картиной. КП без активации фибринолиза свойственны проявления
геморрагического синдрома в виде повышенной кровоточивости мест инъекций, тканей
операционного поля с образованием рыхлых,но не лизирующихся спонтанно сгустков
крови. На этапе начинающейся активации фибринолиза клиническая картина
геморрагического синдрома становится более развернутой. К коагулопатическому
присоединяется капиллярно-гематомный тип кровоточивости, то есть на коже и
слизистых оболочках появляется обильная геморрагическая сыпь, местами склонная к
слиянию. Возможно спонтанное образование гематом. Кровоточивость тканей
значительно усиливается, а вытекающая кровь образует рыхлые сгустки, которые
споследствие могут спонтанно лизироваться. На стадии коагулопатии потребления
появляется и прогрессирует полиорганная недостаточность.
Декомпенсированную форму (ДВС IY) характеризует утяжеление клинических
проявлений: кровотечения становится профузными, даже из неповрежденных
слизистых (носовые кровотечения и желудочно-кишечные кровотечения, кровотечения
из слизистой ротовой полости, верхних дыхательных путей , мочеполовых путей и т.д.).
Вытекающая кровь обычно темная лаковая без тенденции к образованию сгустков.
Заканчивается ДВС IY либо летально, либо выздоровлением.
Бог не веру любит, а правду, ибо и бесы веруют, но правды не творят.
|
| |
| |
Северянка
|
Дата: Воскресенье, 12.12.2021, 23:05 | Сообщение # 390 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 11178
Награды: 81
Репутация: 107
Статус: |
Из Краснодара сообщили, что Юрия не стало....
|
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
