Пятница, 22.11.2024, 02:50
Приветствуем Вас Гость | RSS | Sitemap-Forum | Sitemap-Website
Главная | Карта сайта | Информеры | Магазин | | Поиск | Регистрация | Вход
Закладки Добавить

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: мик, Мелисса  
Бесплатное проведение ГД по России
jenia
Дата: Пятница, 22.04.2011, 21:34 | Сообщение # 31
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Награды: 7
Репутация: 11
Статус:
Хочу поделиться опытом по поводу бесплатного проведения диализа по России. Прочитав пост koni от 09.11.2010, где он говорил о пунктах 13 и 18 Информационного письма №20-0/10/2-10360 от 21 декабря 2009 г. «О формировании и экономическом обосновании территориальной программы государственных гарантий оказания гражданам Российской Федерации бесплатной медицинской помощи на 2010 год», в соответствии с которым, как указывал koni:
Quote
..уже в 2010 году, диализник мог при правильном решении бюрократических вопросов (оповещении своего териториального фонда ОМС, договоренностью с диализным центром как домашним, так и гостевым и оформлении др. документов) мог бесплатно получить диализную помощь в др. диализном центре.

Решили попробовать действие этого письма на практике. Написали заявление от имени одной нашей пациентки в наш территориальный фонд с просьбой рассмотреть вопрос о возможности бесплатного проведения диализа в другом городе РФ, ссылаясь на Информационное письмо, которое указал koni. Наш территориальный фонд связался с территориальным фондом города, который мы указали в заявлении, вопрос о бесплатном прохождении диализа был решен положительно. Потом такое же заявление написала другая пациентка, но территориальный фонд города в который она хотела поехать ей отказал. Отказал пока на словах по телефону, сейчас ждем письменного отказа, и тогда уже можно будет обращаться в высшие инстанции с вопросом правомерно ли нам отказали. Так что система работает через раз, но все таки работат. А это уже не мало.
Спасибо тебе огромное, koni, за такую полезную информацию!!!!


Сообщение отредактировал jenia - Пятница, 22.04.2011, 21:36
 
Vasiliy
Дата: Пятница, 22.04.2011, 22:28 | Сообщение # 32
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
Quote (jenia)
Наш территориальный фонд связался с территориальным фондом города, который мы указали в заявлении, вопрос о бесплатном прохождении диализа был решен положительно.

И что - пациентка поехала и там получила диализ?
Т.е. место сразу же нашлось? При отсутствии свободных мест на гд везде по стране. Откуда это место "вдруг образовалось"?


Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
 
koni
Дата: Суббота, 23.04.2011, 07:11 | Сообщение # 33
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Награды: 15
Репутация: 26
Статус:
Quote(Vasiliy)
Т.е. место сразу же нашлось? При отсутствии свободных мест на гд везде по стране. Откуда это место "вдруг образовалось"? 
А как находятся места для платного диализа, приотсутствии мест по стране?
jenia, вы бы разместили то заявление и соответственно ответ на него , где одобрили проведение ГД в другом регионе. Пользы было бы больше.
 
Алексей_Денисов
Дата: Суббота, 23.04.2011, 08:43 | Сообщение # 34
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (koni)
А как находятся места для платного диализа, приотсутствии мест по стране?
отсутствие мест часто связно с тем что сами диализные аппараты существуют, но работют не с полной загрузкой из-за нехватки штатов, или нежелания персонала перерабатывать бесплатно (в некоторых случаях - редких, просто из за нежелания персонала работать за любые деньги или за нищенские деньги). Платный диализ снимает временно эту внутреннюю проблему отделений и место "находится". Оно существует ровно столько, сколько продолжается оплата, или, по инерции, немного дольше.
 
koni
Дата: Суббота, 23.04.2011, 13:36 | Сообщение # 35
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Награды: 15
Репутация: 26
Статус:
Quote (Алексей Денисов)
Платный диализ снимает временно эту внутреннюю проблему отделений и место "находится". Оно
существует ровно столько, сколько продолжается оплата, или, по инерции, немного дольше. 
Вы правильно отметили, эта внутренняя проблема отделения, а стало быть ЛПу, и если при прочих равных условиях (наличии лицензии, работа по программе ОМС, официально свободные диализные места в официальную утвержденную смену) и при этих условиях человеку проведут платный диализ при наличии права на бесплатный, этот самый человек, по новому закону по ОМС, вполне может взыскать эти деньги со Страховой компании. А страховая в соответствии с этим законом взыскать с медицинского учреждения в котором был проведен платный диализ. Поэтому теперь ЛПУ , наверное , надо два раза подумать чем предоставлять платные услуги из бесплатного перечня Кроме этого теперь вся программа ОМС и соответственно договор- являетс публичным договором, поэтому мед-учреждению грозят , кроме чистых убытков -сумма платных услуг, еще и пенни и штрафы, и др. сопутствующие расходы, понесенные больным или страховой.
 
jenia
Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 18:22 | Сообщение # 36
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Награды: 7
Репутация: 11
Статус:
Quote
jenia, вы бы разместили то заявление и соответственно ответ на него , где одобрили проведение ГД в другом регионе. Пользы было бы больше.

Обязательно выложу, как только увижу пациентку, возьму у нее копии документовв и выложу.
 
Алексей_Денисов
Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 21:48 | Сообщение # 37
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
Quote (koni)
Поэтому теперь ЛПУ , наверное , надо два раза подумать чем предоставлять платные услуги из бесплатного перечня
Конечно, теперь люди будут умирать без помощи чаще, потому что никто не захочет связываться с платным диализом.
 
2010
Дата: Понедельник, 25.04.2011, 01:22 | Сообщение # 38
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
Награды: 120
Репутация: 205
Хм....кажется - они давно нашли на этот случай лазейку. Еще в 2004 маме сказали, что меня возьмут на платный диализ только при условии, что деньги будут оформлены как выплаченные организацией-спонсором. Так что мама еще бегала оформляла наши деньги - что они якобы от организации cool


СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010
18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
 
Наталек
Дата: Вторник, 26.04.2011, 00:06 | Сообщение # 39
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 3
Репутация: 1
Статус:
Quote (2010)
Так что мама еще бегала оформляла наши деньги - что они якобы от организации

Кошмар какойто,страна дураков(((((((((


Уж лучше совершить тяжелых сто грехов, Принять сто тяжких мук, сто обрести врагов, Чем, став ослушником, родителя обидеть, Чем не прийти к нему в тяжелый час на зов.
Бабур 3.
 
Наталек
Дата: Вторник, 26.04.2011, 00:14 | Сообщение # 40
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 146
Награды: 3
Репутация: 1
Статус:
Quote (koni)
Поэтому теперь ЛПУ , наверное , надо два раза подумать чем предоставлять платные услуги из бесплатного перечня

Именно так и было в нашем случае,диализ за НАШ счет клиника в Москве отказалась проводить ,так как по документам должен быть полный порядок...


Уж лучше совершить тяжелых сто грехов, Принять сто тяжких мук, сто обрести врагов, Чем, став ослушником, родителя обидеть, Чем не прийти к нему в тяжелый час на зов.
Бабур 3.
 
koni
Дата: Суббота, 30.04.2011, 07:01 | Сообщение # 41
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Награды: 15
Репутация: 26
Статус:
Вернусь к вопросу оказания медицинской помощи в не территории страхования, расчеты за такую помощь осуществляются в соответствии вот с этим документом:
Зарегистрировано в Минюсте РФ 23 сентября 2009 г. N 14855
------------------------------------------------------------------

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ФОНД ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ

ПРИКАЗ
от 8 мая 2009 г. N 97

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА
ОРГАНИЗАЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМИ ФОНДАМИ
ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ МЕЖТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ
РАСЧЕТОВ ЗА МЕДИЦИНСКУЮ ПОМОЩЬ, ОКАЗАННУЮ ГРАЖДАНАМ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ВНЕ ТЕРРИТОРИИ СТРАХОВАНИЯ
ПО ВИДАМ, ВКЛЮЧЕННЫМ В БАЗОВУЮ ПРОГРАММУ
ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ

ПОРЯДОК
ОРГАНИЗАЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМИ ФОНДАМИ
ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ МЕЖТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ
РАСЧЕТОВ ЗА МЕДИЦИНСКУЮ ПОМОЩЬ, ОКАЗАННУЮ ГРАЖДАНАМ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ВНЕ ТЕРРИТОРИИ СТРАХОВАНИЯ
ПО ВИДАМ, ВКЛЮЧЕННЫМ В БАЗОВУЮ ПРОГРАММУ
ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ
2. Настоящий порядок регулирует вопросы проведения территориальными фондами обязательного медицинского страхования межтерриториальных расчетов за медицинскую помощь, оказанную медицинскими организациями застрахованным лицам вне территории страхования по видам, включенным в базовую программу обязательного медицинского страхования (далее - медицинская помощь).
3. Территориальный фонд обязательного медицинского страхования по месту оказания медицинской помощи осуществляет оплату медицинской помощи, оказанной медицинскими организациями застрахованным лицам вне территории страхования.
4. Территориальный фонд обязательного медицинского страхования по месту страхования за счет средств нормированного страхового запаса осуществляет возмещение средств, израсходованных территориальным фондом по месту оказания медицинской помощи по тарифам и способам оплаты, действующим на территории оказания медицинской помощи на дату завершения случая оказания медицинской помощи.
5. В соответствии с Законом Российской Федерации от 28.06.1991 N 1499-1 "О медицинском страховании
письмо Минюста России от 06.06.2008 N 01/5732-АБ) территориальные фонды обязательного медицинского страхования по месту оказания медицинской помощи и по месту страхования осуществляют контроль объемов, качества, сроков и стоимости оказанной медицинской помощи (достоверности тарифов) путем организации проведения медико-экономического контроля (далее - МЭК), медико-экономической экспертизы (далее - МЭЭ) и экспертизы качества медицинской помощи (далее - ЭКМП).
Результаты экспертиз оформляются соответственно актом МЭЭ и/или актом ЭКМП.
В акте МЭЭ указываются номер, дата реестра счета, номер позиции в реестре счета, Ф.И.О. застрахованного, код условий оказания медицинской помощи, коды причин дополнительного рассмотрения, сумму, предъявленную к оплате по данной позиции реестра; результаты экспертизы, сумму, не принятую к оплате, сумму, принятую к оплате по итогам экспертизы.
В акте ЭКМП указываются номер, дата реестра счета, номер позиции в реестре счета, Ф.И.О. застрахованного, Ф.И.О. лечащего врача, возможные причины проведения экспертизы (необходимость оценки связи летального исхода, наступившего в период лечения, с дефектами в оказании медицинской помощи; необходимость оценки связи повторной госпитализации по поводу одного и того же заболевания в течение квартала с дефектами в оказании медицинской помощи; необходимость оценки удлинения или укорочения сроков лечения с дефектами оказания медицинской помощи; получение письменного обращения от застрахованного с жалобой на оказанную ему медицинскую помощь, необходимость обоснования госпитализации; результаты медико-экономической экспертизы и др.), а также сведения о выявленных дефектах оказания медицинской помощи по этапам лечебно-диагностического процесса и экспертное заключение.
Акты МЭЭ и ЭКМП заверяются подписью эксперта и руководителя медицинской организации.
С учетом результатов экспертиз, в том числе проведенных по ранее предоставленным и оплаченным реестрам счетов, возможно уменьшение сумм финансовых средств, направляемых на оплату медицинской помощи.

 
koni
Дата: Суббота, 30.04.2011, 07:10 | Сообщение # 42
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Награды: 15
Репутация: 26
Статус:
продолжение:
II. Проведение межтерриториальных расчетов

6. Медицинская организация, работающая в системе обязательного медицинского страхования и оказавшая медицинскую помощь, формирует и направляет в территориальный фонд обязательного медицинского страхования по месту оказания медицинской помощи реестр счета и счет на оплату в течение 10 дней месяца, следующего за месяцем завершения случая оказания медицинской помощи.
7. Территориальный фонд обязательного медицинского страхования по месту оказания медицинской помощи в течение 25 дней проводит МЭК предъявленного медицинской организацией реестра счета, счета и, при отсутствии причин, требующих дополнительного рассмотрения отдельных позиций реестра счета, осуществляет оплату оказанной медицинской помощи.
При наличии причин, требующих дополнительного рассмотрения отдельных позиций реестра счета, территориальный фонд обязательного медицинского страхования по месту оказания медицинской помощи проводит МЭЭ и/или ЭКМП.
8. Территориальный фонд обязательного медицинского страхования по месту оказания медицинской помощи направляет территориальному фонду обязательного медицинского страхования по месту страхования реестр счета, составленный по образцу согласно приложению 1 к Порядку, и счет на общую сумму оказанной медицинской помощи, одновременно информируя о суммах, не принятых к оплате, с указанием позиций реестра счета.
Для ускорения проведения межтерриториальных расчетов реестры счетов, счета и другая информация направляются в электронном виде по открытым каналам связи с обязательным использованием сертифицированных средств криптографической защиты информации и электронной цифровой подписи VipNet (приложение "Деловая почта").
9. Территориальный фонд обязательного медицинского страхования по месту страхования в течение 25 календарных дней от даты получения реестра счета и счета на бумажном носителе проводит МЭК реестра счета и оплату счета, предъявленного территориальным фондом обязательного медицинского страхования по месту оказания медицинской помощи.
Территориальный фонд обязательного медицинского страхования по месту страхования направляет в территориальный фонд обязательного медицинского страхования по месту оказания медицинской помощи соответствующее письмо об оплате, составленное по образцу согласно приложению 2 к Порядку, в котором указываются позиции реестра счета, не принятые к оплате (если таковые имеются), и причины их дополнительного рассмотрения. В электронном виде одновременно направляется протокол обработки реестра счета, составленный по образцу согласно таблице 1.5 приложения 1 Порядка.
10. Территориальный фонд обязательного медицинского страхования по месту оказания медицинской помощи в течение 25 календарных дней от даты получения вышеназванного письма на бумажном носителе проводит МЭК, МЭЭ и/или ЭКМП по указанным в письме позициям реестра счета и направляет рассмотренную повторно часть реестра счета и счета в территориальный фонд обязательного медицинского страхования по месту страхования на бумажном носителе, составленную по образцу согласно приложению 3 к Порядку, и в электронном виде.
Позиции реестра счета, требующие повторного рассмотрения, принимаются к учету территориальным фондом обязательного медицинского страхования по месту оказания медицинской помощи по факту поступления на бумажном носителе и учитываются как отказ в оплате. При получении дополнительной информации к позициям реестров счетов суммы, принятые к оплате, учитываются дополнительно.
Оплата повторно рассмотренной части реестра счета производится территориальным фондом обязательного медицинского страхования по месту страхования в течение 25 календарных дней с момента получения информации от территориального фонда обязательного медицинского страхования по месту оказания медицинской помощи на бумажном носителе.
По договоренности между территориальными фондами обязательного медицинского страхования оплата может производиться позже рекомендуемого срока с предоставлением обоснования задержки оплаты. Оплата производится при наличии соответствующей информации в электронном виде.

 
koni
Дата: Четверг, 02.08.2012, 11:14 | Сообщение # 43
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Награды: 15
Репутация: 26
Статус:
Друзья, вот подивитесь какие решения принимают апелляционные коллегии областных судов в части компенсации затрат на проведение диализа в другом субъекте:
http://www.судебныерешения.рф/bsr/case/1456366
Да, может кто из Самарского региона вкурсе этого дела? Хотелось бы узнать , а продолжение его планируется, кассация в призидиум, и т.д.?
Да и вообще детали интересны, почему прокурор такую позицию занял, почему только ТФОМС привлекли, почему еще не Мин.Фин. самарской области?
 
koni
Дата: Четверг, 02.08.2012, 12:15 | Сообщение # 44
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Награды: 15
Репутация: 26
Статус:
А вот диаметрально противоположное постановление арбитражного суда, также по взысканию средств за гемодиализ, диализный центр взыскивает деньги с ТФОМС и бюджета субъекта , где больной проживает:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=AZS;n=98968
Это уже ближе к закону, по букве и по духу, и вообще от Самарского областного судопроизводства я был лучшего мнения!((
 
koni
Дата: Вторник, 14.08.2012, 12:58 | Сообщение # 45
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 811
Награды: 15
Репутация: 26
Статус:
А вот революционное постановление ВС РФ.
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2012 г. N 17 г. Москва "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"
оно прировняло государственные социальные услуги (ДЛО) и медицинскую помощь по ОМС к потребительским услугам:

8. Права и законные интересы граждан, имеющих право на государственную социальную помощь и использующих в ходе ее реализации товары или услуги, подлежат защите в порядке, предусмотренном законодательством о защите прав потребителей. Требования могут быть предъявлены к изготовителю (продавцу) этих товаров, исполнителю услуг.
9. К отношениям по предоставлению гражданам медицинских услуг, оказываемых медицинскими организациями в рамках добровольного и обязательного медицинского страхования, применяется законодательство о защите

Поэтому если диализный больной получил диализ в др. регионе за плату, при наличии предварительной работы с ТФОМС о намерении диализироваться в др. регионе, и при наличии платежных документов, за процедуру, он вполне может предьявлять требования к своей ТФОМС и страховой компании для компенсации таких затрат.
причем, он это делает:
1. по месту своего жительства.
2. не платит гос пошлину.
3. расчитывает еще и на пенни равные 3% в день после подачи притензии с требованием компенсации, и моральный вред..
 
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]
Rambler's Top100 Яндекс цитирования MyMed Кодекс этики врачей Рунета

Гемодиализ, Диализ, Форум, Трансплантация, Нефропротекция, Жизнь вопреки Хронической Почечной Недостаточности.

[ Главная | Карта сайта | Информеры | Новости | Для пациентов | Для специалистов | FAQ (вопрос/ответ) | Форум | Чат | Блог ]
[ Новый Нефрон | Карта диализа Москвы | Обратная связь | Консультация | | Регистрация | Вход ]
Магазин
Внимание! Информация на сайте www.Dr-Denisov.ru предназначена исключительно для образовательных и научных целей. При копировании материала с сайта, ОБЯЗАТЕЛЬНА активная ссылка на сайт www.Dr-Denisov.ru.
                                            Жизнь вопреки ХПН © 2007 - 2024