Форум по гемодиализу: - Получение инвалидности, переосвидетельствование, ИПР - Страница 25 - Гемодиализ форум. Жизнь вопреки ХПН. - Гемодиализ. Жизнь вопреки ХПН. 23

Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

Получение инвалидности, переосвидетельствование, ИПР

optimus

Дата: Четверг, 04.04.2019, 21:05 | Сообщение # 361

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 624

Награды: 1

Репутация: 2

Статус:

В общем не приняли у меня документы без копии трудовой и произв. характеристики. Написал обращение на сайте Департамента здравоохранения Москвы, о том, что с меня требуют доп. документы сверх перечня, указаного в приказе Минтруда. Сегодня мне звонила зав. поликлиникой, сообщила, что эти доп. документы с места работы требуются на основании Дополнительного соглашения между Департаментом здравоохранения города Москвы и Федеральным казенным учреждением "Главного бюро медико-социальной экспертизы по г. Москве" Министерства труда и социальной защиты РФ по вопросам взаимодействия при оказании государственной услуги по проведению медико-социальной экспертизы к Соглашению от 24.10.2017г. Название его выслала по почте, но в инете не нашел его содержания.
Если я правильно понимаю, то это внутренний документ ведомства. Являются ли его требования обязательными для получателей услуги, если они противоречат тому самому исчерпывающему перечню документов для получения услуги МСЭ из Приказа Минтруда? Не знаю, как дальше действовать...

koni

Дата: Пятница, 05.04.2019, 17:53 | Сообщение # 362

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 811

Награды: 15

Репутация: 26

Статус:

optimus, ситуация обыденная, тут решать вам...
Соглашение межведомственное (между ДЗМ г.Москвы и ГУ г.Москвы МСэ)- как минимум не может противоречит действующим федеральным нормативным актам , т.е. налагать на получателей услуг дополнительных обязанностей по предоставлению документов не поименованных в федеральном нормативном документе, кроме того , если это соглашение носит -имеет нормативный, т.е. обязывающий характер, оно должно быть опубликовано и зарегистриравано в управлении Минюста по г.Москве, в соответствии со следующим документом: Приказ Минюста России от 20.08.2013 N 144
(ред. от 01.06.2017)
"Об утверждении Разъяснений по применению Положения о порядке ведения федерального регистра нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации"
(Зарегистрировано в Минюсте России 30.08.2013 N 29854).
И как следствие, должно быть выложено в соответствующих местах или опубликовано .
согласно пункту 8 Указа Президента Российской Федерации от 23.05.1996 N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти" нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций или имеющие межведомственный характер, прошедшие государственную регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации, подлежат обязательному официальному опубликованию.
Нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правоотношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний. На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров (пункт 10 Указа Президента РФ).
ГУ МСЭ по г.Москва -учрежденя министерства труда и социального развития РФ, исполняющие отдельные федеральные функции и оказывающие отдельные государственные услуги.
Поэтому, если вам не лень, есть желание, силы и терпение, можете нажаловаться на них в управление Минюста по г. Москве, за одно, проверить наличие этого соглашения в выше указанной базе нормативных документов.
Но, времени вы потратите на это -достаточно и результат от Ваших обращений возможен -любой.

Olena

Дата: Воскресенье, 07.04.2019, 22:28 | Сообщение # 363

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 238

Награды: 0

Репутация: 6

Статус:

Добрый вечер всем! У мужа инвалидность до 01.11.19. В справке стоит дата следующего освидетельствования 01.10.2019. У меня по графику отпуск в сентябре. Вопрос: можем ли мы съездить в отпуск с 15 по 28 сентября,а потом оформлять инвалидность.До 01.10.конечно,не успеем ,но до 01.11.должны. И чем это черевато,т.е могут понизить группу или не выплатить пенсию за один месяц? Или если отпуск передвинем по-раньше,т.е. мы поедем с 1 по 14 сентября,всё-равно успеет ли муж к сроку? Или лучше начать собирать справки в июле-августе и в начале сентября пройти МСЭК,можно ли так?

Сообщение отредактировал Olena - Понедельник, 08.04.2019, 16:36

Katya_1984

Дата: Вторник, 09.04.2019, 06:43 | Сообщение # 364

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 8

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Olena, Добрый день! Я проходила очередную МСЭК с опозданием 1 месяц (лежала в больнице), спокойно прошла, никто у меня ничего не снимал. Месяц который выпал, мне потом пересчитали и перечислили в первую пенсию. Как то так. Только учтите , что для начала нужно пройти врачей, собрать справки (а это очень не быстро), потом записаться на МСЭК. Сама комиссия только через месяц после записи. Не лучше ли все подготовить, записаться и съездить отдохнуть, а по возвращению на комиссию

Olena

Дата: Вторник, 09.04.2019, 10:54 | Сообщение # 365

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 238

Награды: 0

Репутация: 6

Статус:

Katya_1984, Добрый день! Спасибо! У вас была уважительная причина (находились в больнице). Муж не первый раз переоформляет.По срокам у нас в Питере не совсем так,после сбора всех справок,на который уходит где-то 2-3 недели,комиссия назначалась через неделю-две недели.Во всяком случае 2-3 года назад было так. Если точно знать,что можно начать раньше,то мы бы начали прохождение в июле,чтобы в августе отстреляться.Но похоже,что это слишком рано ((

Katya_1984

Дата: Вторник, 09.04.2019, 11:53 | Сообщение # 366

Заглянувший

Группа: Проверенные

Сообщений: 8

Награды: 0

Репутация: 0

Статус:

Olena, чтобы не гадать, вам тогда проще позвонить на МСЭК и все у них проконсультироваться

Сообщение отредактировал Katya_1984 - Вторник, 09.04.2019, 11:53

Olena

Дата: Вторник, 09.04.2019, 12:50 | Сообщение # 367

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 238

Награды: 0

Репутация: 6

Статус:

Katya_1984, решили на том,что муж пойдёт к заведующей поликлиники своей,она знает,подскажет,как лучше.

svetsky

Дата: Четверг, 11.04.2019, 23:44 | Сообщение # 368

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 361

Награды: 0

Репутация: 3

Статус:

Уважаемые врачи и знающие пациенты! Помогите, пожалуйста разобраться в документе.
Моя дочь больна в течении 3-х лет, 2 из них имеет статус ребенка-инвалида. У дочки диагноз «Идиопатический нефротический синдром, стероидзависимый вариант, стадия ремиссии на фоне иммуносупрессивной терапии. Хроническая болезнь почек 1 стадии»
Правительством России было издано Постановление Правительства Российской Федерации от 29 марта 2018 г. N 339 г. Москва "О внесении изменений в Правила признания лица инвалидом" , где есть
"Приложение к Правилам признания лица инвалидом (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 29 марта 2018 г. N 339)» Перечень заболеваний, дефектов, необратимых морфологических изменений, нарушений функций органов и систем организма, а также показаний и условий в целях установления группы инвалидности и категории "ребенок-инвалид" ,
где в разделе II. Показания и условия для установления категории "ребенок-инвалид" сроком на 5 лет и до достижения возраста 14 лет,
в пункте 16. Категория «ребенок-инвалид» сроком на 5 лет устанавливается. Имеется пункт:

д) при повторном освидетельствовании детей-инвалидов с нефротическим синдромом со стероидной зависимостью и стероидной резистентностью, с 2-мя и более обострениями в год, с прогрессирующим течением, с хронической почечной недостаточностью (хроническая болезнь почек любой стадии);

Прошу врачей помочь разобраться по данному пункту - как правильно трактуется пункт Д? Мною и лечащим врачом этот пункт читается, что указан перечень состояний при каждом из которых положена инвалидность на 5 лет при повторном освидетельствовании. То есть дается инвалидность на год при первом освидетельствовании и при гормональной зависимости,и при частых рецидивах, и при ХБП любой стадии, а при повторном освидетельствовании дается уже на год при каждом из этих же состояний. Тогда как комиссия ссылается на разночтение и считает, что должны присутствовать все состояния одновременно и продлевает инвалидность снова на 1 год. При этом сначала даже убеждали меня, что и резистентность и зависимость должны быть одновременнно у ребенка, но потом расшифровали как или зависимость или резистентность, но со всеми остальными состояниями. Я подавала на апелляцию, причем мне дал ответ начальник МСЭ, что моему ребенку не положена инвалидность по данному пункту, т.к. у дочери нет гормональной зависимости, но у нее в выписках указано в диагнозе, что есть, поэтому согласились, что есть зависимость. Но теперь говорят, что нет же рецидивов и ХПН, а ХБП - это не ХПН. В общем, если есть здесь врач, который мог бы расписать свое понимание этого пункта приказа, я была бы очень признательна. Готовлю документы в суд, и одним из решающих может стать именно заключение врача-нефролога по данному пункту. Спасибо!!!!

Дочь 2010 г.р. дебют НС 01.2016.
Рецидив 08.2016 на снижении метипреда. Рецидив 2 с 4.10.16 (орви)
Рецидив 3 с 10.06.17.
С-Н с 10.08.17 100 мг. Отмена август 2021
Рецидив 31.12.21.

Сообщение отредактировал svetsky - Четверг, 11.04.2019, 23:57

koni

Дата: Пятница, 12.04.2019, 09:44 | Сообщение # 369

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 811

Награды: 15

Репутация: 26

Статус:

svetsky, вам необходимо официальное разъяснение Минтруда по вопросу интерпретации законодательства о МСЭ в части лингвистической экспертизы этого пункта . Тем более, если вы готовите документы в суд, и я предполагаю в рамках КАс РФ. Тем более, если в медицинских документах, у вас указаны все те составляющие, которые предполагают 5 летний срок установления инвалида детства.
Адрес для обращений в Минтруде:
https://rosmintrud.ru/reception/form
отвечают оперативно, в месяц , укладываются. Если вопрос будет грамотно задан, ответы очень профессиональные, для суда -в самый раз.

При толковании нормативных документов , Первостепенная задача толкования может быть определена как устранение неоднозначности в понимании термина уяснением и разъяснением его содержания.
Уяснение смысла любого письменного текста начинается с его прочтения. При буквальном толковании текст нормативного акта или его фрагмент анализируется с позиций грамматики (науки о соединении слов, строении предложений) и лексики (уяснение значений отдельных слов и их терминологического смысла). Целью такого словесного толкования является определение содержания текста на основании смысла и взаимосвязи слов, из которых он состоит.
Смысл слов определяется согласно обычному их употреблению, юридические и иные специальные выражения и термины понимаются в их юридическом (специальном) смысле.
http://5rik.ru/na5/17-50.php
в данной ссылке, как раз будет понятен грамматический смысл при употреблении союза "и" и запятых в вашем случае. И какие события должны быть совместны, а какие могут быть только один из перечисленных при наличии такого диагноза.
Удачи в суде! обязательно получите разъяснения перед судом. бюро МСЭ - учреждение непредсказуемое, и суды, им часто верят наслово((.

svetsky

Дата: Суббота, 13.04.2019, 02:24 | Сообщение # 370

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 361

Награды: 0

Репутация: 3

Статус:

koni, спасибо! Буду пробовать. Уже писала в МСЭ про интерпретацию, а ответ получила - отписку, что не положено вам до 18-ти лет. А про 18 лет ни слова не было в моем запросе. Надеюсь, что просвет будет!

koni

Дата: Суббота, 13.04.2019, 11:49 | Сообщение # 371

Втянувшийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 811

Награды: 15

Репутация: 26

Статус:

svetsky, о чем я вам и говорю. Вопрос должен быть очень точно и коротко сформулирован, без отступлений про историю заболевания, пройденные этапы и т.д. Надо просить разъяснить применение именно этого пункта, и именно в смысле наличия или отсутствия всех перечисленных через запятую обстоятельств при наличие соответствующего диагноза.

Алексей_Денисов

Дата: Суббота, 13.04.2019, 16:35 | Сообщение # 372

Виртуальная Сущность

Группа: Администратор

Сообщений: 27435

Награды: 69

Репутация: 202

Статус:

вы правы, они трактуют как им выгодно и в ущерб пациенту
воспользуйтесь советом koni,

svetsky

Дата: Вторник, 16.04.2019, 00:35 | Сообщение # 373

Пристрастившийся

Группа: Проверенные

Сообщений: 361

Награды: 0

Репутация: 3

Статус:

koni, Алексей_Денисов, написала в Минтруда и в Правительство. Указала пункт и написала, прошу разъяснить, как читается, какие условия должны быть для назначения на 5 лет. Надеюсь, что получу грамотный развернутый ответ, а не отписку. Сил нет уже от этой безумной тупости "специалистов", которые доказывают мне, что даже гормональной зависимости нет у ребенка, раз она не принимает гормоны, а пьет циклоспорин! Хоть в трех выписках подряд диагоноз написан - зависимость! Даже есть письменный ответ начальника МСЭ на эту тему - гормоны не принимает - зависимости НЕТ:))) Храню как образец высочайшей некомпетентности!