Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Здравствуйте, я Анеле.
| |
binnick
|
Дата: Четверг, 14.04.2011, 10:15 | Сообщение # 211 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 14.04.2011, 11:18 | Сообщение # 212 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Quote (Анеле) И про увеличение времени диализа - на какое время есть смысл увеличивать - на 15 минут, например, или минимум на полчаса? И это увеличение времени на какой-то срок, до улучшения показателей, или постоянно? Лучше до 5 часов. Но если дают только на 15 мин - даже это "надо брать". Конечно, постоянно. А вот тут и тема есть про зуд: http://www.moscowdialysis.ucoz.ru/forum/26-1118-7
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 14.04.2011, 11:43 |
|
| |
Анеле
|
Дата: Четверг, 14.04.2011, 13:52 | Сообщение # 213 |
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4912
Награды: 70
Репутация: 154
Статус:
|
binnick, вот спасибо. Quote (Vasiliy) Лучше до 5 часов. И в 15 минутах не уверена, но попробую. Спасибо за ссылку, еще раз перечитала. К сожалению, индивидуальный подбор параметров диализа мне недоступен. Да и насчет воды сомнения есть. Потому работаем с тем, что нам доступно. Несколько месяцев назад отказалсь от приема форкала (кальцитриол), потому что заметила зависимость более сильного зуда после его приема. А кальций в крови в норме, и общий, и ионизированный. На какие же показатели ориентироваться?
Сообщение отредактировал Анеле - Четверг, 14.04.2011, 14:01 |
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 14.04.2011, 14:01 | Сообщение # 214 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Quote (Анеле) Альфа и карбонат - это реально. Относительно применения альфы и карбоната есть РАЗНЫЕ мнения. Есть категорические (Стецюк). Есть помягче - по принципу "от какого варианта вреда поменьше будет". Есть рекомендательные. Всё на месте конкретно смотреть надо. И это сильно зависит от стадии гиперпаратиреоза. Основная беда (ИМХО) в том, что альфу очень часто продолжают назначать на такой стадии ВГПТ и в таких дозах, что от нее получается больше вреда, чем пользы. Часто руководствуясь ТОЛЬКО цифрами ПТГ, Са и Р в плазме. И забывая про другие итоги такого однобокого подхода. Т.е. не сама по себе альфа - отрава, а применение ее требует комплексного подхода и ОСОБОЙ осторожности, ЧТО НА ПРАКТИКЕ РЕДКОСТЬ. Обычно ведь как - не снижается? Мало пьёте!!! В итоге нередко получаются результаты такие, что, пожалуй, даже получше было бы если вообще ничего не пить. Собственно, Рожинская на лекции всё очень хорошо рассказала, буквально по полочкам.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 14.04.2011, 15:49 |
|
| |
Яя
|
Дата: Четверг, 14.04.2011, 14:01 | Сообщение # 215 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 905
Награды: 21
Репутация: 37
Статус:
|
Quote (binnick) а у нас и в письменном есть! Лекция Л.Я. Рожинской в формате MS Word Спасибо, скачала - как-раз в тему нашей беседы со знакомым о заболеваниях опорно-двиг. аппарата после пересадки. Николай, а нет в письменной виде лекции Рожинской о пересадке? Наташа обещала скинуть, что-то проверять собирались, если я ничего не путаю - это еще не готово?
Я верю в совпадения.Если какие-то вещи в моей жизни удивительным образом рифмуются,значит,я иду по правильному пути.
Все неприятности обернутся удачей(Генри Лэтем,"Останься").
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 14.04.2011, 14:02 | Сообщение # 216 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
я еще не проверил
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 14.04.2011, 14:10 | Сообщение # 217 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Quote (Анеле) А кальций в крови в норме, и общий, и ионизированный. На какие же показатели ориентироваться? А с анализами вообще всё непросто. Изменения в анализах в плазме происходят уже слишком поздно, т.к. кальций в плазме в пределах свойственных данному организму норм каждый организм старается поддерживать максимальными усилиями, распихивая излишки по "закромам Родины"(отсюда, в частности, возможно и появление зуда, и скованность в суставах, и это еще не самые плохие места среди закромов...). Баланс между общим и ионизированным - вообще отдельная тема (обсуждалось тут и это). Иначе говоря, анализы на кальций, конечно, нужны, но ориентироваться только по ним может оказаться слишком поздно. И не только их смотреть надо, а в комплексе всё. Т.е. если Вы появление зуда связываете именно с приемом альфы, то, может, дело в ее избыточном приеме и, как следствие, в избыточном всасывании Са и Р в кишечнике, от чего и зуд. Т.е. ПТГ задавлен с 1000 до 500 ценой такого избыточного кальция, что Са распихивается даже в кожу - и зуд начался. А в плазме еще пока уровень Са организмом поддерживается. Пока поддерживается. Но если ВГПТ зашел далеко, то как только Вы снизите или прекратите прием альфы - вырастет ПТГ и потянет тот же кальций, но уже из костей. Опять будет зуд, только еще и скелет будет вдобавок ускоренно разрушаться. Возможно, это сигнал, что пора пробовать следующие после альфы препараты для снижения ПТГ, не повышающие всасывание Са. Всё на месте смотреть надо.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 14.04.2011, 16:17 |
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 14.04.2011, 15:52 | Сообщение # 218 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Quote (Алексей_Денисов) я еще не проверил Людмилу Яковлевну?
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Шпалыч
|
Дата: Четверг, 14.04.2011, 15:59 | Сообщение # 219 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 4044
|
Quote (Анеле) И про увеличение времени диализа - на какое время есть смысл увеличивать - на 15 минут, например, или минимум на полчаса? И это увеличение времени на какой-то срок, до улучшения показателей, или постоянно Если у вас диализ 4 часа, то лучше увеличить до 5-ти и постоянно, но чтобы было легче переносить это увеличение времени снизьте немного скорость кровотока, но так чтобы очистка не уменьшилась.
Господи, помоги мне отбиться от друзей, а от врагов я сам отобьюсь.
|
|
| |
Анеле
|
Дата: Четверг, 14.04.2011, 16:14 | Сообщение # 220 |
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4912
Награды: 70
Репутация: 154
Статус:
|
Quote (Vasiliy) Т.е. если Вы появление зуда связываете именно с приемом альфы Нет, не альфы, форкала. Хотя и кальцитриол (форкал), и альфакальцидол (альфа Д3 тева) - активные метаболиты витамина Д, и принцип их действия примерно одинаков? Альфакальцидол - предшественник кальцитриола, он превращается в кальцитриол, проходя через печень. То есть после приема внутрь альфакальцидол (в отличие от кальцитриола) сразу не может связаться с рецепторами в кишечнике, он действует более медленно, что снижает риск гиперкальциемии. Первоначально мне были выписаны альфа, форкал и карбонат. Анализы по микроэлементам пришли в норсу, но начался зуд. Прекратила пить форкал, оставила остальные два компонента - стало полегче. Сейчас, так получилось, не пила ничего - день на день не приходится, то как мартышка чешусь, то день-два вполне чувствую себя как человек. :)) От чего зависит - пока никак ни с чем связать не могу. Я там Вам в личку написала еще. Ох, по поводу Quote (Vasiliy) Возможно, это сигнал, что пора пробовать следующие после альфы препараты для снижения ПТГ Хочется сказать :"Блин". Надеюсь, это достаточно мягкое для форума ругательство :). Или искать пути заработать много денег :).
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Четверг, 14.04.2011, 16:30 | Сообщение # 221 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Я еще писал как некорректно установленный бикарбонат тоже может влиять на зуд. Т.е. КЩС тоже не помешает проверить. А возможно и просто попробовать профилировать бикарбонат и посмотреть, станет ли зуд меньше. (Под контролем врача, конечно ) Некоторым это помогает, даже не меняя ничего в приеме лекарств и с тем же кальцием в канистре. А что до стоимости земплара и сенсипара - это, конечно, кусается....
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Четверг, 14.04.2011, 16:38 |
|
| |
Анеле
|
Дата: Четверг, 14.04.2011, 16:46 | Сообщение # 222 |
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4912
Награды: 70
Репутация: 154
Статус:
|
Quote (Шпалыч) Если у вас диализ 4 часа, то лучше увеличить до 5-ти и постоянно Это из области фантастики... У меня и так считается адекватный диализ.
|
|
| |
binnick
|
Дата: Четверг, 14.04.2011, 18:34 | Сообщение # 223 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Quote (Vasiliy) Quote (Алексей_Денисов) я еще не проверил Людмилу Яковлевну? О жизни после пересадки Людмила Семеновна рассказывала! А проверять собрались, конечно, не автора, а конспект!
|
|
| |
2010
|
Дата: Четверг, 14.04.2011, 20:57 | Сообщение # 224 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Собстно - там проверять нечего, так, для проформы...Если в некоторых местах лекции Рожинской была не совсем уверена, то у Бирюковой все понятно.....
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Анеле
|
Дата: Вторник, 08.11.2011, 21:41 | Сообщение # 225 |
Виртуализированный
Группа: Сайт
Сообщений: 4912
Награды: 70
Репутация: 154
Статус:
|
Уважаемые софорумчане! Не подскажете, есть у нас на форуме инфа про повышенную фосфотазу? Почитала в инете - попугалась. Схожу к эндокринологу. Два года назад эндокринолог ко мне претензий не имел, все было в норме. Может ли повышение щелочной фосфотазы быть связано с тем, что мой трансплантат - со мной, и, естественно, никакой иммуносупрессии или гормонов? Правда, насколько повышена, уточню завтра. И тимоловая проба все время после перехода вновь на диализ повышена - сейчас 11,6 (при норме до 4-х). АсТ, АлТ, билирубин в норме. Если кто-то подаст идеи, спасибо. Врач пока ничего не говорит.
|
|
| |
|