Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]

Страница 4 из 5 « 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: мик, Мелисса, Анеле

И вот пришло мое время. ПД.Начало.

Deshi2 Дата: Вторник, 03.08.2021, 09:46 | Сообщение # 46 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 854 Награды: 8 Репутация: 18 Статус: Цитата Eden () и на ГД, и на ПД умудрялась работать на двух работах супергерои среди нас ) Моя тема: "Я попал на диализ". Добро пожаловать

optimus Дата: Вторник, 03.08.2021, 15:54 | Сообщение # 47 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 624 Награды: 1 Репутация: 2 Статус: Цитата fffas () Цитата Arumi20 () но чтоб аппарат за 8 часов дренировал не полностью тут есть проблема - если будет оставаться жидкость будет ухудшаться очистка . Как то в начале моего ПД, когда появились похожие вопросы и я их на форуме написал, А.Ю. (спасибо ему еще раз) дал мне контакт доктора, специалиста по ПД, с которым я пообщался по телефону по режимам. Так вот его мнение, что оставляя часть раствора при сливе, очистка не ухудшается, а улучшается. И логика в этом есть. Когда мы сливаемся полностью, в этот момент, пока не зальем новый раствор, какое то время диализ не происходит совсем (нет раствора - нет обмена). Это минуты, но они имеют значение. Оставляя же часть раствора в брюшной полости, обмен происходит непрерывно.Тем более на циклере циклы не длинные, сливаемый раствор еще вполне может работать. А так да, в частности доктора в отделении ПД 52 больницы Москвы считают, что оставлять плохо. Сообщение отредактировал optimus - Вторник, 03.08.2021, 15:56

fffas Дата: Вторник, 03.08.2021, 16:33 | Сообщение # 48 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2306 Награды: 7 Репутация: 49 Статус: optimus, к чему гадать ? это очень легко и недорого проверить на натурных испытаниях . за пару недель получите ответ .

Arumi20 Дата: Вторник, 03.08.2021, 17:23 | Сообщение # 49 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 50 Награды: 1 Репутация: 2 Статус: filinska, ,nignik , блин, девочки...я вот так и знала!!!! У меня как раз есть эта чертова киста. Я вот как чувствовала, что она может играть роль. Завтра же буду с врачем обсуждать. Сегодня второй день заливаемся на 700мл с остатком 30% в течении всех циклов и на последнем забирает на 100 мл больше добжного. УФ около 150… врачи говорят, что результат хороший. С остатком 30% ничего не чувствую только в положении сидя, но это пока малый объем, надеюсь что пои литраже 1700 с остатком 30% я смогу провести дренаж и лежа После операции у меня прошло 12 дней. Алексей_Денисов , настроили на полный слив в последнем цикле. Буду просыпатьсч раньше на полчаса и контроливать боли сама. Мелисса , нет. Я плюшевая.

Arumi20 Дата: Вторник, 03.08.2021, 17:27 | Сообщение # 50 Зачастивший Группа: Проверенные Сообщений: 50 Награды: 1 Репутация: 2 Статус: optimus , у меня нас тоже говорят, что оставлять не надо, но тем немения после последнего цикла он заливает в меня 100мл, логически то оставляет.

optimus Дата: Вторник, 03.08.2021, 18:17 | Сообщение # 51 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 624 Награды: 1 Репутация: 2 Статус: fffas, можно, конечно. Не за 2 недели, но за 2 месяца можно (анализы контрольные 1 раз в месяц, надо месяц с полным сливом, месяц с неполным для сравнения). Но к чему эксперименты, если логика сама говорит о результате, который будет получен?) Почему неполный слив лучше для очистки, я написал выше мнение специалиста, и оно мне понятно. Логического обьяснения обратного я не слышал, просто "так надо". Сообщение отредактировал optimus - Вторник, 03.08.2021, 18:22

optimus Дата: Вторник, 03.08.2021, 18:19 | Сообщение # 52 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 624 Награды: 1 Репутация: 2 Статус: Цитата Arumi20 () у меня нас тоже говорят, что оставлять не надо Попробуйте спросить, почему?)

optimus Дата: Вторник, 03.08.2021, 18:21 | Сообщение # 53 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 624 Награды: 1 Репутация: 2 Статус: Цитата Arumi20 () после последнего цикла он заливает в меня 100мл А вот это интересно. После последнего слива циклер не должен ничего закачивать. Если только у вас экстранил не назначен на дневное время Сообщение отредактировал optimus - Вторник, 03.08.2021, 18:21

Rafter Дата: Вторник, 03.08.2021, 18:38 | Сообщение # 54 Виртуализированный Группа: Проверенные Сообщений: 4078 Награды: 12 Репутация: 74 Статус: Цитата Arumi20 () Сегодня второй день заливаемся на 700мл с остатком 30% в течении всех циклов и на последнем забирает на 100 мл больше добжного. УФ около 150… врачи говорят, что результат хороший. С остатком 30% ничего не чувствую только в положении сидя, но это пока малый объем, надеюсь что пои литраже 1700 с остатком 30% я смогу провести дренаж и лежа Зачем вам 30% остаток от 1700, если вы выдерживали 30% от 700, т.е 210 гр. Так и оставляйте с большими по объёму заливками. На ПД не был но мысль такая возникла.

fffas Дата: Вторник, 03.08.2021, 19:26 | Сообщение # 55 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2306 Награды: 7 Репутация: 49 Статус: Цитата optimus () надо месяц с полным сливом, месяц с неполным для сравнения так не пойдет - будет слишком большая ошибка . надо делать с ежесуточной сменой программы и в процессе отбирать пробы . Цитата optimus () Логического обьяснения обратного я не слышал, просто "так надо" чистая физика тут можно составить математическую модель градиента на мембране . при наличии паразитного объема за мембраной + сильной нелинейности самой мембраны -фильтрация будет меньше . наличие паразитной жидкости за время заливки чуть улучшит ситуацию , но незначительно . И чем больше будет этот объем тем будет хуже хороший пример закрытые стерилизаторы помещения - чистая профанация )

optimus Дата: Вторник, 03.08.2021, 20:19 | Сообщение # 56 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 624 Награды: 1 Репутация: 2 Статус: Цитата fffas () так не пойдет - будет слишком большая ошибка . надо делать с ежесуточной сменой программы и в процессе отбирать пробы Думаю, наоборот. За 1 сутки организм не отреагирует на изменения, нет смысла. Минимум неделю нужно быть на одном и том же режиме, чтобы улавливать взаимосвязи. Учитывая не мгновенную реакцию организма на смену режима, меняя режимы раз в сутки увязывать изменение показателей в анализах будет непонятно с чем. Сообщение отредактировал optimus - Вторник, 03.08.2021, 20:26

optimus Дата: Вторник, 03.08.2021, 20:25 | Сообщение # 57 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 624 Награды: 1 Репутация: 2 Статус: Цитата fffas () тут можно составить математическую модель градиента на мембране Не понял логику. Давайте проще: отсутствие раствора в брюшине = отсутствию процесса диализа; присутствие даже остатков раствора в брюшине (учитывая что цикл на АПД около 1,5 часов, т. е. раствор далеко не отработал свой ресурс по времени) = продолжающийся процесс диализа непрерывно. Если учесть все время за ночь, когда раствора в брюшине нет (это 6 раз по 5-7 минут с учетом времени, когда насос медленно, с остановками, по каплям выкачивает последние 50 мл). Вот вам 40 потерянных минут из 10 часов сеанса АПД. При переливном режиме диализ длится каждую ночь на 40 минут дольше. Что не так в этой логике? И да, доктор, с которым я общался, как я понял, занимается ПД с момента его появления в РФ. Он говорил, что строил в свое время графики, находил корреляции, подтверждающие эту логику. Сообщение отредактировал optimus - Вторник, 03.08.2021, 20:33

fffas Дата: Вторник, 03.08.2021, 21:40 | Сообщение # 58 Отрешенный Группа: Проверенные Сообщений: 2306 Награды: 7 Репутация: 49 Статус: Цитата optimus () Думаю, наоборот. За 1 сутки организм не отреагирует на изменения, нет смысла нет . нам организм не интересен в данном случае - нас интересует клиренс креатинина . потому усредняя за некоторый промежуток двумя потоками мы и получим искомое . Цитата optimus () Что не так в этой логике? загрязняя самый высокопроизводительный момент ( на чистой воде ) . а время выкачивания нас не сильно интересует - мембрана все равно равномерно смочена и работает потери будут минимальные

optimus Дата: Вторник, 03.08.2021, 23:33 | Сообщение # 59 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 624 Награды: 1 Репутация: 2 Статус: Цитата fffas () усредняя за некоторый промежуток двумя потоками мы и получим искомое . При усреднении теряется весь смысл сравнения. Все в куче смешается

optimus Дата: Вторник, 03.08.2021, 23:35 | Сообщение # 60 Втянувшийся Группа: Проверенные Сообщений: 624 Награды: 1 Репутация: 2 Статус: Цитата fffas () загрязняя самый высокопроизводительный момент ( на чистой воде ) . а время выкачивания нас не сильно интересует - мембрана все равно равномерно смочена и работает потери будут минимальные Тут я вообще ничего не понял... какая вода? Какая мембрана? Вы вообще про ПД?))

[ Ленточный вариант | Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS ]