Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Белок в моче
| |
vlaubenshtein
|
Дата: Пятница, 29.05.2020, 12:58 | Сообщение # 301 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Алексей_Денисов, то есть, на данный показатель и на суточный диурез, который равен выпитому, не следует обращать внимания ? Причем ночной диурез был 50% от дневного.
Буду рад, если так.
p.s. в любом случае я благодарен этому форуму за множество полезной информации, которую я узнал, благодаря которой изменил и свою диету и которую смогу передать ребенку, который у меня растет. А также подсказываю супруге многое отсюда. Ибо мы не молодеем и болезней с возрастом становится больше.
Сообщение отредактировал vlaubenshtein - Пятница, 29.05.2020, 13:33 |
|
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 29.05.2020, 20:45 | Сообщение # 302 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата vlaubenshtein ( ) Удивило, что меня спросили рост и вес и записали это. Подумалось, что просто посчитают по формулам и все. Но думаю, что так быть не должно. Они пробу Реберга делали, то есть прямо измеряли клиренс креатинина. В мл/мин. Формулы специально разрабатывались для оценки СКФ, нормированной на площадь поверхности тела пациента. Для сравнения пациентов разного размера результаты мл/мин из пробы Реберга нормируют на размер пациента, для этого нужны рост и вес
Цитата vlaubenshtein ( ) Из этого я сделал вывод, что следует наблюдать регулярно: 1. креатинин 2. мочевина 3. альбумин в моче 4. СКФ 5. давление 6. остальное из списка можно увидеть по ОАМ и уже потом бить прицельно На Вашей стадии я не тратил бы деньги на мочевину. А в чем разница между 1 и 4 пунктами? Креатинин сам по себе бесполезен. Либо оценка СКФ по формуле или клиренс креатинина? Белок (или альбумин) в моче и давление - безусловно.
Цитата vlaubenshtein ( ) норма СКФ у здоровых мужчин Что это такое вообще? Средняя в популяции, что ли?
Цитата vlaubenshtein ( ) Нефрологи, у которых я был в прошлом году, назначают для контроля функции почек такой набор анализов: 1. ОАМ 2. Зимницкого - только один из двух нефрологов назначил 3. Нечипоренко 4. Креатинин, мочевина, мочевая кислота 5. Электролиты 6. Суточный белок - только один из двух назначал Не помню, чтобы делал когда-нибудь Зимницкого или Нечипоренко. Зачем они нужны? Мочевую кислоту я бы измерял, мочевину - нет. Натрий я бы смотрел, чтобы знать, достаточно ли жестка малосолевая диета? Но это и по давлению видно. Остальные электролиты можно обсуждать, если вдруг проблемы с функцией почек выявятся. Пока их не видно.
Цитата vlaubenshtein ( ) Диурез 24 часа - 1.8 литра (замечу, что жидкости потреблено примерно столько же, возможно даже меньше на 50-100 мл). Это нормально или патология ? СКФ - 141.37 (норма 88 - 146) Канальцевая реабсорбция - 99.12% (норма < 95%) Креатинин - 84 (62 - 106) Креатинин в моче 9.5 Креатинин в моче за сутки 17.1 (9 - 21) А что Вы считаете жидкость??? С какой целью? И насколько точно? Например, учитываете ли воду, выделяемую с потом и с дыханием?
Результаты пробы Реберга кажутся отличными, но Вам дали результат в мл/мин. Для сравнения с "нормой" надо пересчитать мл/мин в мл/мин/1.73кв.м А то вдруг Вы 200 кг весите, тогда не все так хорошо
|
|
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 29.05.2020, 21:32 | Сообщение # 303 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Забыл спросить, сколько воды в день Вы пьете (вода, чай и тп)?
|
|
| |
vlaubenshtein
|
Дата: Пятница, 29.05.2020, 21:50 | Сообщение # 304 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Жидкостью считаю именно жидкость: вода, кофе, чай, квас, суп и так далее. Кружка у меня 300 мл, если не полная, то на глаз смотрю, каждый раз в мерный стакан не переливаю. Поэтому есть расхождение до 100 мл, думаю. Если учесть дыхание и пот, получается, что я выпил около 1800 мл, сколько и выделил, но ещё и с дыханием и с потом вышло. А ем мало. Откуда ? Количество жидкости, выпиваемой ежедневно , не замерял. Навскидку от 1,5 до 2л чаще всего. Мой вес 90 кг, рост 190. Как пересчитать СКФ на 1.73 и зачем тогда сдавать анализ на СКФ, если потом требуется что-то пересчитывать ? Просто поделить мой результат на 1.73? Тогда получается 81. Если же считать по CKD-EPI, то с текущим креатинином 105 выходит. Поясните , пожалуйста
Сообщение отредактировал vlaubenshtein - Пятница, 29.05.2020, 22:27 |
|
| |
binnick
|
Дата: Суббота, 30.05.2020, 12:52 | Сообщение # 305 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Добрый день! 1.5-2 литра нормально же? Всего не учтешь, я бы перестал на это смотреть вообще.не понимаю, зачем? Если есть склонность не пить, можно и на мочу иногда поглядывать. Достаточно ли прозрачна?
В "Начальных стадиях" есть тема Площадь поверхности тела. Там, кажется, даже коэффициенты приведены, на которые надо умножить или разделить, надо тему смотреть. Вы крупнее среднего человека, поэтому у Вас нормированный клиренс креатинина будет ниже, чем в мл/мин. Проба Реберга - единственный доступный способ оценить СКФ. Формулы на Вашей стадии не работает, просто выкиньте в помойку. Если все же хотите следить за снижением СКФ по формуле, то сдавайте анализ в хорошей лаборатории и сравнивайте между собой только результаты, полученные в одной и той же лаборатории.это все принципиально при вашем креатинине, при креатинине, например, 1000, лаборатория не важна, надо только, чтобы они делали анализ, а не писали результат из головы.
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
vlaubenshtein
|
Дата: Среда, 10.06.2020, 14:03 | Сообщение # 306 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Подскажите, интересует такой вопрос: если человек долго не пил (об обезвоживании уж не говорим), а потом выпил много жидкости, то как у здорового человека должна пройти фильтрация жидкости ? Часть из того, что выпил, должно остаться в организме, так как был недостаток, а остальное выйти ? Или должно фильтроваться также как в обычном случае, когда человек адекватно пьет ?
На примере: пьет 2л в день - выходит 1,5л, например допустил недостаток жидкости за временной промежуток затем выпил в эти сутки те же 2л - может ли в этом случае выйти 1л, к примеру (так как ранее уже наблюдался недостаток жидкости) или должно также выйти 1,5л ?
Сумбурно объяснил, надеюсь, меня поняли.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Среда, 10.06.2020, 18:34 | Сообщение # 307 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
часть восполнит дефицит, частично профильтруется, потом реабсорбируется частично
|
|
| |
vlaubenshtein
|
Дата: Вторник, 16.06.2020, 09:25 | Сообщение # 308 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, по препаратам флуконазола. Есть несколько популярных: собственно сам флуконазол с одноименным действующим веществом, флюкостат, микосист, дифлюкан. Так вот, в описаниях всех этих препаратов, кроме Дифлюкана, в побочных действиях есть: редко - нарушение функции почек. У Дифлюкана такого не сказано.
Это действительно возможно ? Разница в цене, конечно, колоссальная, между тем же Флуконазолом и Дифлюканом. Нужно пить, никак не могу побороть кандидоз пищевода после ангины. Уже пил Флуконазол, потом увидел, что есть такая побочка у него как возможная. А у Дифлюкана такого не указано.
|
|
| |
vlaubenshtein
|
Дата: Четверг, 03.06.2021, 10:10 | Сообщение # 309 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Здравствуйте. Скажите, действительно ли причинами появления белка в моче могут быть ? 3. Транзиторная (доброкачественная) протеинурия: дегидратация, стресс, диета с высоким содержанием белка, значительная физическая нагрузка, лихорадка.
Продолжаю регулярно сдавать ОАМ - последние два опять с белком 0.06 и 0.13 при норме лаборатории до 0.14. Повторю суточный белок, уже 2 года не сдавал.
В прошлом году из 4 или 5 ОАМов только в одном белок был. В этом в обоих анализах пока что есть
p.s. перенес Ковид в декабре 2020 года.
Сообщение отредактировал vlaubenshtein - Четверг, 03.06.2021, 10:34 |
|
| |
Diona
|
Дата: Четверг, 03.06.2021, 10:40 | Сообщение # 310 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1065
Награды: 3
Репутация: 21
Статус:
|
vlaubenshtein, он же у вас в норме, откуда протеинурия? Последнее слово означает, что белок по анализам выше нормы.
|
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Четверг, 03.06.2021, 12:10 | Сообщение # 311 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата vlaubenshtein ( ) действительно ли причинами появления белка в моче могут быть ? 3. Транзиторная (доброкачественная) протеинурия: дегидратация, стресс, диета с высоким содержанием белка, значительная физическая нагрузка, лихорадка.
могут быть
Цитата vlaubenshtein ( ) Продолжаю регулярно сдавать ОАМ - последние два опять с белком 0.06 и 0.13 при норме лаборатории до 0.14. у вас нет протеинурии. Измерение белка в суточной моче обычно не информативнее пробы в случайной порции
|
|
| |
vlaubenshtein
|
Дата: Четверг, 03.06.2021, 12:17 | Сообщение # 312 |
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 2
Статус:
|
Продолжать наблюдение по прошлой рекомендации нефролога ? ОАМ, креатинин, мочевина, мочевая кислота, суточный белок, электролиты раз в полгода-год ?да, это разумная рекомендация
|
|
| |
Diona
|
Дата: Четверг, 03.06.2021, 16:43 | Сообщение # 313 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1065
Награды: 3
Репутация: 21
Статус:
|
Вам нужна больше поддержка психотерапевта, а не нефролога, ИМХО..,
|
|
| |
strelec2013
|
Дата: Четверг, 03.06.2021, 20:58 | Сообщение # 314 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 621
Награды: 1
Репутация: 5
Статус:
|
Нефрологам вы будете интересны, когда давление попрет вверх, когда в моче появятся эритроциты или белок (не следы-0,033)- 0,5 и выше, или креатинин начнет расти. Так что,расслабтесь и наслаждайтесь жизнью. Судя по вашему весу, Виталий, вы ведете здоровый образ жизни, это замечательно. И анализы у вас -в порядке. Больше -оптимизма!!! А благоразумия и осмотрительности вам не занимать. Удачи и здоровья!
жизнь прекрасна и удивительна...
|
|
| |
|