Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Результат исследований
| |
Rafter
|
Дата: Суббота, 13.04.2019, 09:03 | Сообщение # 61 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4076
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Алексей Юрьевич, рост 178
Сообщение отредактировал Rafter - Суббота, 13.04.2019, 09:11 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 13.04.2019, 09:22 | Сообщение # 62 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Rafter, если вам 40 лет объем общей воды тела =40,9 по Ватсону если вам 50 лет объем общей воды тела = 40,02 по Ватсону а вообще, установите себе на смартфон калькулятор Calculate
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Суббота, 13.04.2019, 16:03 | Сообщение # 63 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4076
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Алексей Юрьевич, сегодняшний диализ прошёл уже почти как в центре, но странности были. Короче говоря мне выставили мой натрий 136, концентрат в канистре заводской фрезы с К 3, Са 1,5, Na 138. Хоть и не мой обычный, но да бог с ним. У них с К 2 и Са 1,25 нет заводских канистр, а они на новых 5008 используют только все фрезовское. . Набрал я немного воды, снимали 1200. Но почему-то кривая натрия почти не менялась и всю процедуры была 138, немного снизившись в самом начале. В итоге ушёл с натрием 138, 1 В центре всегда чётко кривая падала и придя с натрием 138-139, уходил с натрием 136, 1 -136,3.
[img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img]
на второй картинке марка диализатора неправильно выставлена, я на ФХ80 лежал.
Я понимаю, когда кривая не снижается, если много принёс жидкости и с высоким натрием в крови. У меня так было, но я тогда литра под 3 снимал и натрий был за 140. Но сегодняшний случай натрий должен чётко снижаться и это должно быть видно на графике.
Сообщение отредактировал Rafter - Суббота, 13.04.2019, 16:14 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 13.04.2019, 16:15 | Сообщение # 64 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Rafter ( ) Я понимаю, когда кривая не снижается, если много принёс и натрий высокий. По мере съема жидкости натрий концентрируется и выводить аппарат его не успевает тем самым кривая почти не падает. нет, тут вы запутались. Когда выводится ультрафильтрат, то вместе с водой уходит именно то количество натрия и других электролитов, которое растворено в воде крови. По мере "ухода" жидкости натрий не концентрируется.
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Суббота, 13.04.2019, 16:21 | Сообщение # 65 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4076
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Но по главному вопросу как объяснить, почему при выставленном 136 остался 138 по данным аппарата? Может у них вода с натрием и разбавляя до 136 ничего не происходит?
Сообщение отредактировал Rafter - Суббота, 13.04.2019, 16:33 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 13.04.2019, 17:19 | Сообщение # 66 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Rafter, не пойму никак, но что-то тут не то...
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Суббота, 13.04.2019, 18:09 | Сообщение # 67 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4076
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
график очистки вполне нормальный, да и ощущение очищенности есть. Вот только с натрием лажа.
[img][/img]
Наверное буду просить сделать до и после диализа натрий при выставленном 136.
проникся качественным диализом, а крикуны про вред больших скоростей не понимают простых вещей: главное не сама скорость как таковая, а минимизация метаболических перепадов и если я хорошо очищенный, принесу меньше воды (а при хорошей очистке меньше пить хочется, мне вообще не хочется) то и сердцу легче, когда снимают 1 кг при скорости 350, чем 3 кг выпитых от жажды в недодиализе, снимать при скорости 280. Тоже самое и с элементами. У нас же тут байки распускают, что фрезениус высокими скоростями русских людей гробит
Сообщение отредактировал Rafter - Суббота, 13.04.2019, 18:21 |
|
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Суббота, 13.04.2019, 19:21 | Сообщение # 68 |
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус:
|
Цитата Rafter ( ) проникся качественным диализом, а крикуны про вред больших скоростей не понимают простых вещей вы разумный человек
Цитата Rafter ( ) главное не сама скорость как таковая, а минимизация метаболических перепадов и понимаете суть. Хотя перепады неизбежны, на то и очищение. Но их нужно делать переносимыми, мягкими
Цитата Rafter ( ) У нас же тут байки распускают, что фрезениус высокими скоростями русских людей гробит
это бесчестная конкуренция
|
|
| |
Vasiliy
|
Дата: Воскресенье, 14.04.2019, 02:37 | Сообщение # 69 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:
|
Цитата Rafter ( ) а крикуны про вред больших скоростей не понимают простых вещей Не всё так просто. Одно дело 350-370мл/мин, другое дело 500-600 - а такие тоже встречаются.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
|
| |
Rafter
|
Дата: Воскресенье, 14.04.2019, 03:58 | Сообщение # 70 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4076
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Василий, где я сейчас лежу 350, это сама большая скорость наверное. со скандалом её добился. У них предпочитают 280 - 320. Хорошо если ты девчонка 50 кг веса, а если твой вес под 70 и ты мужчина с нормальной мышечной массой спортивного телосложения, с креатинином до диализа 1080 и мочевиной 29, то очищаться на грани 65% это нехорошо. чувствую себя гораздо лучше с очисткой процентов 80%.
А 500 - 600 это конечно скорости формулы 1. Тут можно на вираже и с кровати улететь.
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 14.04.2019, 05:34 |
|
| |
15azalia15
|
Дата: Воскресенье, 14.04.2019, 04:39 | Сообщение # 71 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 8
Репутация: 54
Статус:
|
Rafter, Максим , я предполагаю, что у Вас используют вот такой раствор. Сравните. Калий, кальций , проводимость , CHзCOO думаю тоже другой показатель.
Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.
Сообщение отредактировал 15azalia15 - Воскресенье, 14.04.2019, 04:47 |
|
| |
Rafter
|
Дата: Воскресенье, 14.04.2019, 05:14 | Сообщение # 72 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4076
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
У меня да, используют обычно с К 2, но разговор о натрии, почему он не уменьшается на графике, а должен, ведь выставлен на аппарате 136.
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 14.04.2019, 05:35 |
|
| |
15azalia15
|
Дата: Воскресенье, 14.04.2019, 10:07 | Сообщение # 73 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 8
Репутация: 54
Статус:
|
Rafter, Максим вы хотели спросить меня об этом ? Вы смотрели показатели своей программы не там. То , что показали , это пропись раствора , который применяется во время процедуры. А я Вам сейчас показала на фото то, как изменяются пораметры от заданной программы. На мой субъективный взгляд "доморощенного специалиста" и это не показатель истинного натрия в растворе. Так как у нас не делаются анализы на электролиты. Очень многое зависит от калибровки аппарата. То, что у Вас график показывает ровный натрий, так и должно быть, ( имхо). Вы сейчас лежите на именно бикарбонатом растворе. Показатель СНзСОО 3 , а не 6 как у нас. И самый главный показатель, это ваше самочувствие , Ваше давление.
Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.
Сообщение отредактировал 15azalia15 - Воскресенье, 14.04.2019, 10:25 |
|
| |
Rafter
|
Дата: Воскресенье, 14.04.2019, 11:15 | Сообщение # 74 |
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4076
Награды: 12
Репутация: 74
Статус:
|
Моё первое фото,это тоже окно,что и у вас открыто, правильно? Я же говорю про натрий крови, который показан на графике и изменяется от выставленного в аппарате натрия раствора и если я выставил 136,а пришёл со 138 в крови,то кривая должна идти вниз, а у меня она осталась на 138.
Сообщение отредактировал Rafter - Воскресенье, 14.04.2019, 11:27 |
|
| |
15azalia15
|
Дата: Воскресенье, 14.04.2019, 12:06 | Сообщение # 75 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 8
Репутация: 54
Статус:
|
Нет Максим. Вы показали фото раствора, а я на последнем фото показала параметры раствора моей программы. Называется , найди отличия)))). В моём понимании , хоть со 140 , в машине нет лабаратории, она не может измерить Ваш натрий в крови, а отображает натрий раствора. попросите взять себе анализ крови на электролиты. Почему так , другой центр-другие правила( имхо).
Всё можно пережить в этой жизни, пока есть для чего жить, кого любить, о ком заботиться и кому верить.
Сообщение отредактировал 15azalia15 - Воскресенье, 14.04.2019, 13:42 |
|
| |
|