|
Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное.
Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
|
Самочувствие до диализа и после.
| |
KAY
 |
Дата: Воскресенье, 25.06.2017, 23:45 | Сообщение # 121 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 1546
|
Цитата 15azalia15 (  ) FX 80 от 1,6 м2 до 2,0 м2.
У меня, 2,05, а лежу с FX80, может 100 попросить?
Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать...
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Понедельник, 26.06.2017, 01:46 | Сообщение # 122 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус:  |
Цитата Алексей_Денисов ( ) Вы не против?
В варианте, вырванном из контекста, против. Я писал:
Цитата Vasiliy ( ) Очень многие, ну явно больше половины, соблюдают все рекомендации по диете, в рот смотрят "лучшим диализным специалистам" по части своего лечения и т.п. - а долгожителей на диализе все равно ЕДИНИЦЫ по сравнению с общим числом диализников. И этих единиц потом показывают другим диализникам - мол вот, смотрите, это НАШЕ достижение. С подтекстом - вот этот больной нас слушал, наши рекомендации выполнял, и вот он до сих пор живет. Да не поэтому он живет!!! Если бы он жил поэтому, то таких было бы процентов 30 хотя бы. Не ваше это достижение.
Эти единицы долгожителей - это результат технологических достижений (к которым диализные врачи, предоставляющие вам в диализном зале доступ к диализному аппарату, отношения не имеют) и адаптации организма у некоторых больных. Плюс то самое случайно удачное для долгожителей стечение жизненных обстоятельств.
И не забудьте при этом упоминать среднюю статистику выживаемости на ГД - через 10 лет после начала диализа из 10 чел начинавших диализ, в живых остается 1-1,5. И без особых изменений так уже лет 25. В чём тут ваши достижения?
В Японии НА ТОЙ ЖЕ ТЕХНИКЕ (уж явно Торей и Никиссо никак не лучше Фрезениуса) из 100чел. через 10 лет остается 43. Почти половина! И это БЕЗУСЛОВНО ДОСТИЖЕНИЕ. И именно врачей в первую очередь. Но японских.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
Сообщение отредактировал Vasiliy - Понедельник, 26.06.2017, 07:11 |
| |
| |
Ира
|
Дата: Вторник, 27.06.2017, 01:00 | Сообщение # 123 |
|
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1887
Награды: 39
Репутация: 156
Статус: |
Цитата KAY ( ) меня, 2,05, а лежу с FX80, может 100 попросить?
Мне кажется вам и 100 то мало, у меня fx 1000, а я, надеюсь)))) немного худее вас)
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 27.06.2017, 11:18 | Сообщение # 124 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Vasiliy, хорошо, Василий, я буду цитировать вас полностью и с теми дополнениями, которые вы сделали. Вы согласны на это? Так даже лучше видна эмоциональная наполненность вашего текста и истоки этой эмоциональной наполненности. Факты вы искажаете и интерпретируете их неверно, делаете это в своих мутных целях, но это не страшно, мы, врачи, к таким вещам привыкли относиться спокойно.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 27.06.2017, 11:36 | Сообщение # 125 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата KAY ( ) FX 80 от 1,6 м2 до 2,0 м2.
У меня, 2,05, а лежу с FX80, может 100 попросить?
Цитата Ира ( ) меня, 2,05, а лежу с FX80, может 100 попросить?
Мне кажется вам и 100 то мало, у меня fx 1000, а я, надеюсь)))) немного худее вас)
Как заметно, что у многих врачей нет возможности расчитывать клиренсы современным калькулятором. Вот пациенты и путаются в потемках, избретают, громоздят Пелеон на Оссу
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Вторник, 27.06.2017, 12:22 | Сообщение # 126 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Цитата Алексей_Денисов ( ) делаете это в своих мутных целях
Никаких мутных целей у меня нет. Сложно считать мутной целью желание, чтобы и наши диализные врачи имели нормальную подготовку именно по части диализа и знали бы не только вкратце основные показатели из рекомендаций KDOQI. Я вполне понимаю, что сейчас ситуация по этой части у нас аховая, количество диализных центров быстро растет - и, к сожалению, увы, "других писателей нет". Но признайте это честно, а не сказки тут рассказывайте доверчивым девушкам о "высококвалифицированных диализных специалистах".
Цитата Алексей_Денисов ( ) Факты вы искажаете и интерпретируете их неверно
Ну, расскажите, какие факты я исказил и что неверно интерпретировал? И как надо "верно интерпретировать"? И кто имеет право на "верную интерпретацию", а кто должен только, открыв рот, внимать правильно интерпретирующему?
Расскажите также про то, что у японцев четырехкратно меньше смертность из-за их генетических отличий и т.п."аргументы" - а то те, кто тут на форуме недавно, их еще не слышали, а в анналы форума им лазить искать это долго...
Ваша эмоциональная наполненность мне понятна - результаты-то не улучшаются. И это упрямый факт. Вот уже и в красивый экран пальцем тыкать стали вместо кнопок и ручек, а статистика та же... А честно признать, что "перестановка кроватей" ситуацию не улучшает - это ж расписаться в собственной неумелости.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
Rafter
|
Дата: Вторник, 27.06.2017, 13:16 | Сообщение # 127 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4078
Награды: 12
Репутация: 74
Статус: |
Цитата Алексей_Денисов ( )
Как заметно, что у многих врачей нет возможности расчитывать клиренсы современным калькулятором.
Не их ли это вина? Они же должны стремиться узнать, особенно молодые специалисты, а не приходить отбывать повинность, но неплохо оплачиваемую.
Врач всё-таки больше призвание.
Сообщение отредактировал Rafter - Вторник, 27.06.2017, 13:19 |
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 27.06.2017, 20:54 | Сообщение # 128 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Vasiliy, результаты улучшаются и это непонятно только... так скажем, (мягко скажем) малоосведомленным людям. Ну и есть те, кто в своих мутных целях искажают факты.
- 25 лет назад на диализ брали несколько иную категорию пациентов, с иным индексом коморбидности.
- Известно, что американцы японского происхождения на АМЕРИКАНСКОМ диализе имеют лучшую выживаемость, чем американцы - кокозиан
- Обсуждается влияние на этот факт высокой комплаентности, низкого веса и особенностей диеты.
- Влияние низкой комплаентности пациентов на повышение риска смерти и частоты госпитализаций доказано в масштабных исследованиях
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 27.06.2017, 20:56 | Сообщение # 129 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата Rafter ( ) у многих врачей нет возможности расчитывать клиренсы современным калькулятором.
Не их ли это вина?
|
| |
| |
Vasiliy
|
Дата: Среда, 28.06.2017, 03:28 | Сообщение # 130 |
|
Виртуализированный
Группа: Проверенные
Сообщений: 4125
Награды: 30
Репутация: 105
Статус: |
Приведенные доводы, безусловно, имеют место и вносят свой вклад. Но аргументация указанными факторами аж четырехкратной разницы выглядит убедительно только для тех, кто привык любым словам врачей верить слепо. Относительно первого довода - тут двояко. С одной стороны, 25 лет назад на диализ у нас брали в основном только вполне сохранных пациентов (мест-то катастрофически не хватало), а тех, про кого было заранее понятно, что он вскоре "испортит статистику", тогда попросту не брали на диализ. С другой стороны,тогда тянули больных до последнего без диализа, и это ухудшало потом статистику выживаемости.
Тридцать пять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино. (С)
|
| |
| |
andego
|
Дата: Понедельник, 10.07.2017, 22:04 | Сообщение # 131 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: |
Как известно адекватность диализа оценивают по степени очистки Kt/v по мочевине, в последнее время мне предьявляют,что у меня недостаточная очистка,меньше 1.4.Это обычно когда я отключаюсь раньше 4часов,если дотерпеть все положенное время,то больше1.4,но ещё я обратил,что степень очистки прямолинейно зависит от ультрафильтрации,в данный момент у меня нулевой забор,так как сам аппарат не проводит процедуру без забора,то ставят минимум 300мл и чтоб обнулить всегда по разному иногда 400,иногда 100мл доливают в систему физраствор.Когда недолив меня пересушивают и я вынужден раньше отключаться,когда перелив растёт давление.Вот и получается что очистка по рекомендациям возможна для меня,когда начнут процедуру с забором.Кто как думает на эту тему?И ещё чем больше наел мочевины,тем лучше показатели.
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
|
| |
| |
nignik
|
Дата: Вторник, 11.07.2017, 10:09 | Сообщение # 132 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2738
Награды: 24
Репутация: 84
Статус: |
Цитата andego ( ) Кто как думает на эту тему?  вы это все серьезно?
Цитата andego ( ) 100мл доливают в систему
Цитата andego ( ) 300мл и чтоб обнулить всегда по разному иногда 400
Мне кажется вы фантазируете немного....
Цитата andego ( ) И ещё чем больше наел мочевины,тем лучше показатели.
Все любят белых и пушистых, а я чёрная и гладкошерстная.
|
| |
| |
Алексей_Денисов
|
Дата: Вторник, 11.07.2017, 12:07 | Сообщение # 133 |
|
Виртуальная Сущность
Группа: Администратор
Сообщений: 27435
Награды: 69
Репутация: 202
Статус: |
Цитата andego ( ) Вот и получается, что очистка по рекомендациям возможна для меня,когда начнут процедуру с забором.
Цитата andego ( ) И ещё чем больше наел мочевины,тем лучше показатели.
|
| |
| |
andego
|
Дата: Вторник, 11.07.2017, 13:24 | Сообщение # 134 |
|
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 18
Статус: |
Цитата nignik ( ) вы это все серьезно
Что за глупая ирония,здесь по-моему обсуждаются только серьезные темы.Цитата nignik ( ) от 100 мл у вас растет давление
Организм у всех разный,для меня лично даже 100 мл имеют значение,когда судороги достают,тут не до шуток. Алексей_Денисов, Согласитесь используя формулу для расчета Kt/v,можно определенно утверждать,чем больше ультрафильтрация и с большим уровнем мочевины до диализа,тем быстрее достигается необходимый уровень очистки(я не учитываю клиренс диализатора и скорость кровотока,они естественно тоже влияют).
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
|
| |
| |
nignik
|
Дата: Вторник, 11.07.2017, 13:29 | Сообщение # 135 |
|
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2738
Награды: 24
Репутация: 84
Статус: |
Цитата andego ( ) Что за глупая ирония,здесь по-моему обсуждаются только серьезные темы.
А от 300 мл. у вас пересушка, так выпейте пол стакана воды.
Мне кажется, вы опять перечитали чего то или пересмотрели слишком позитивных видео. Вам уже неоднократно врачи говорили, просто соблюдайте их рекомендации, АЮ уже не раз только говорил. А вы опять выдумываете что-то, велосипед изобретаете. Сокращая время диализа.
Вы меня конечно извините что я вмешиваюсь, и прекрасно понимаю что организмы у всех разные, возможно, и на столько что от 100 мл. давление поднимется. Но, мне по прежнему не понятно, почему вы не выполняете рекомендации врача? Постоянно стремитесь сократить время диализа, неоднократно уже пишите об этом. По вашему, врачи вашего центра так не компетентны?
Все любят белых и пушистых, а я чёрная и гладкошерстная.
Сообщение отредактировал nignik - Вторник, 11.07.2017, 13:35 |
| |
| |
|
Участники
Правила форума
Поиск
