Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Самочувствие до диализа и после.
| |
andego
|
Дата: Пятница, 06.04.2018, 21:38 | Сообщение # 256 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
Цитата Алексей_Денисов ( ) без диализа продолжительность жизни пациента с ХБП5 стремится к нулю Я по моему написал сравнительно с трансплантацией,про без диализа не было и слова. Судя по таблице очевидное преимущество по сравнению с диализом,сам диализ просто поддерживает организм до пересадки и чем раньше получил реципиент донорскую почку,тем лучше.
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
|
|
| |
KAY
|
Дата: Суббота, 07.04.2018, 00:45 | Сообщение # 257 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 1546
|
Цитата andego ( ) Если я правильно понял каждый год диализа укорачивает нашу возможную продолжительность жизни А как же? Химия просто так не даст умереть + давление + нагрузка на оставшиеся органы
Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать...
|
|
| |
binnick
|
Дата: Суббота, 07.04.2018, 00:47 | Сообщение # 258 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
andego, у Вас на фото давление в артериальной части аппарата -65 при кровотоке 340, это правда? Датчик давления работает?
|
|
| |
andego
|
Дата: Понедельник, 09.04.2018, 11:54 | Сообщение # 259 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
|
|
| |
binnick
|
Дата: Вторник, 10.04.2018, 00:36 | Сообщение # 260 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата andego ( ) Да -65,но это для меня нормально,не думаю что датчик давления некорректно показывает.
Я такого никогда не видел, но я мало видел, у меня два предположения: либо датчик не правильно показывает, либо поток по фистуле очень большой. Интересно, что про это Алексей Юрьевич думает?
|
|
| |
tatsnopko
|
Дата: Вторник, 10.04.2018, 12:16 | Сообщение # 261 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1500
Награды: 7
Репутация: 42
Статус:
|
Добрый день!Хочу написать о своём самочувствии после диализа.Я пятый год на диализе и вот в последнее время самочувствие после диализа оставляет желать лучшего.Сразу после выхожу как огурчик,успеваю в магазин заскочить,но через час полтора начинается непонятное,резкое ухудшение,тошнит,слабость,состояние как после тяжёлого похмелья.Лучший выход,тут же лечь спать.Наутро самочувствие хорошее.Я в третью смену,жалко весь вечер пропадает!Отчего это?Можно ли поправить?Диализ 4,5 часа,скорость 320.ПТГ-770 и фосфор 2,47.Остальное в норме.К сожалению нет хорошего контакта с доктором,он не вникает в проблемы.
|
|
| |
andego
|
Дата: Вторник, 10.04.2018, 22:37 | Сообщение # 262 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
Цитата tatsnopko ( ) Хочу написать о своём самочувствии после диализа.Я пятый год на диализе и вот в последнее время самочувствие после диализа оставляет желать лучшего.Сразу после выхожу как огурчик,успеваю в магазин заскочить,но через час полтора начинается непонятное,резкое ухудшение,тошнит,слабость,состояние как после тяжёлого похмелья.Лучший выход,тут же лечь спать.Наутро самочувствие хорошее. Татьяна,я второй год на диализе,до сих пор после диализа плохое состояние,думаю проблема в резком изменении состава плазмы крови,ведь с очисткой и удалением уремических токсинов,меняется электрохимический состав плазмы,КЩР и многое другое,через определенное время все приходит в норму самочувствие улучшается,но опять идти на диализ и все повторяется по новой.Вот кой какие рекомендации я нашел,но видимо не всем подходят.
Гемодиализная терапия сопровождается осложнениями, которые частично могут быть вызваны неоптимальными изменениями объема крови, изменениями концентрации натрия в плазме крови и нарушениями взаимного равновесия вне- и внутриклеточного секторов организма. Наиболее распространены осложнения, сопровождающие процедуру гемодиализа: гипертензия, судороги, дизэквилибрирующий синдром, последиализный период гипертензии и обусловленный гипернатриемией избыток жидкости, а также осложнения, связанные с неадекватной скоростью ультрафильтрации. Современные гемодиализные аппараты позволяют осуществлять программирование и контроль скорости ультрафильтрации и концентрации натрия в процессе гемодиализа. Существенно реже профилируют по времени содержание калия, бикарбоната и рН диализата. За рубежом накоплен опыт применения способов компенсации отклонений давления крови при синдроме нарушения равновесия (дизэквилибрирующем синдроме) как в течение, так и после процедуры гемодиализа, с помощью направленного изменения концентрации ионов натрия в диализате и профилирования скорости ультрафильтрации. Например, пациентам с гипотонией в процессе гемодиализа устанавливают повышенную концентрацию ионов натрия в диализате, при этом изменяют концентрацию других компонентов диализата пропорционально концентрации иона натрия при изменении общей проводимости диализата. Для пациента, реагирующего на содержание калия, такая ситуация может быть весьма критичной. У пациентов, к которым применяется повышенная концентрация ионов натрия, возникает проблема вследствие перегрузки натрием, при этом наблюдаются побочные эффекты в виде отека. Пациентам с гипертензией понижают концентрацию натрия в диализате в том предположении, что это будет способствовать снижению гипертензии и уменьшению сердечного выброса. С другой стороны эта терапия чревата неожиданной гипотензией в течение процедуры гемодиализа. В соответствии с вышесказанным алгоритмы задания и регулирования скорости ультрафильтрации и проводимости диализата должны быть построены таким образом , чтобы в каждый момент процедуры с достаточной степенью точности контролировать среднюю скорость ультрафильтрации, предельно допустимую для данного больного скорость ультрафильтрации, объем ультрафильтрата, прогнозируемые на момент окончания процедуры предельные отклонения концентрации натрия в крови пациента. С этой целью предложены алгоритмы задания и регулирования основных параметров процедуры гемодиализа, учитывающие состояние системы аппарат – пациент в каждый конкретный момент процедуры. Дело в том, что реальное время воздействия аппарата на пациента всегда меньше формального календарного времени процедуры за счет различных временных остановок кровотока или перемещения диализата через диализатор и аварийных снижений скорости ультрафильтрации, инициированных состоянием пациента, действиями персонала или другими аварийными ситуациями.
Идеальным решением наверное было бы индивидуальный подбор диализата,как пример у меня калий всегда на нижнем пределе нормы,и мне подошёл бы калий 3.5 в растворе,чтобы не было аритмии после диализа, а кому то и 2.5 у кого проблемы с высоким калием.Также с учётом анализов до диализа и по другим параметрам,а также чаще использовать профилирование.
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
Сообщение отредактировал andego - Вторник, 10.04.2018, 22:47 |
|
| |
tatsnopko
|
Дата: Среда, 11.04.2018, 03:42 | Сообщение # 263 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1500
Награды: 7
Репутация: 42
Статус:
|
Спасибо,все же попытаюсь побеседовать с доктором.Профилирование,наверно,не поможет,я приношу мало,600-800 гр очень редко кило с чем нибудь.Вот натрий мне ставят 140 из- за низкого давления,а в анализах он 138.Но это тоже ,наверно,несущественно.После диализа бывает низкое для меня давление 100/70.Может быть такое состояние ещё оттого,что после диализа зверский аппетит,прихожу,наедаюсь,а тут ещё давление низкое,вот и тяжко организму.)Вот ещё калий.У нас он 3.Может в нем дело?В анализах он у меня 4,7-5.завтра врача пытать буду!!
Сообщение отредактировал tatsnopko - Среда, 11.04.2018, 03:55 |
|
| |
andego
|
Дата: Среда, 11.04.2018, 21:58 | Сообщение # 264 |
Втянувшийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 856
Награды: 0
Репутация: 18
Статус:
|
Цитата tatsnopko ( ) Вот ещё калий.У нас он 3.Может в нем дело? Татьяна,а ЛВ не предлагал в середине диализа съесть банан или курягу,я и без советов врачей так делаю,но заметного влияния на самочувствие после диализа не наблюдаю.
Если пациент очень хочет жить,то медицина бессильна!
|
|
| |
tatsnopko
|
Дата: Четверг, 12.04.2018, 17:03 | Сообщение # 265 |
Net-зависимый
Группа: Проверенные
Сообщений: 1500
Награды: 7
Репутация: 42
Статус:
|
andego, я вчера сама сразу после диализа съела банан,не знаю совпадение или нет,но вечером было лучше,не до пляски,конечно,но не тошнило и спать не тянулозавтра на диализ возьму.Кстати вначале диализа уже пробовала такой вариант,но тогда калий был по анализам 3,5Сейчас 4,7-5.И ещё.У нас последний раз меряют давление за час до окончания диализа,после диализа встал и пошёл домой.Я сама померяла сразу после и удивилась-145/90,на диализе не выше 120. Дома ,через час,давление 110/80 и пульс 112.Может поэтому ещё плохо,что давление резко падает.В общем ,предположений много,придётся искать методом тыка. Ура!!!Сегодня выдали Мимпару,с декабря не было!
|
|
| |
zavs
|
Дата: Четверг, 12.04.2018, 17:27 | Сообщение # 266 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
Награды: 7
Репутация: 14
Статус:
|
Цитата tatsnopko ( ) ПТГ-770 и фосфор 2,47 А какой у Вас кальций?
Цитата tatsnopko ( ) Вот натрий мне ставят 140 из- за низкого давления,а в анализах он 138. Ставят вполне адекватный натрий, а вот верить анализам в части натрия я бы не стал.
Цитата tatsnopko ( ) Я сама померяла сразу после и удивилась-145/90,на диализе не выше 120. Дома ,через час,давление 110/80 и пульс 112.Может поэтому ещё плохо,что давление резко падает. Какое давление и пульс перед диализом, между диализами? Какие лекарства от давления и тахикардии принимаете и в каких дозах?
Цитата tatsnopko ( ) я приношу мало,600-800 гр очень редко кило с чем нибудь Вы мало едите и пьете или сохранен хороший диурез? Какой у Вас альбумин?
Цитата tatsnopko ( ) Вот ещё калий.У нас он 3.Может в нем дело?В анализах он у меня 4,7-5. Значения калия как в крови, так и в диализате вполне адекватны. Ваши симптомы не похожи на стандартные симптомы гипокалиемии.
Цитата tatsnopko ( ) Ура!!!Сегодня выдали Мимпару,с декабря не было! В тех дозировках, которые назначают наши доктора, мимпара скорее приносит вред чем пользу, т.к. способствует ослаблению приверженности к правильной диете и уменьшает стремление искать другие пути коррекции минерально-костных нарушений. Ну и еще раз даю ссылку на статью про мимпару (https://goo.gl/GzxdEQ).
Сообщение отредактировал zavs - Четверг, 12.04.2018, 18:00 |
|
| |
KAY
|
Дата: Четверг, 12.04.2018, 18:25 | Сообщение # 267 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 1546
|
Цитата zavs ( ) В тех дозировках, которые назначают наши доктора Всем одинаково назначают? Мне назначили 60 мг в день
Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать...
|
|
| |
zavs
|
Дата: Четверг, 12.04.2018, 18:36 | Сообщение # 268 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 338
Награды: 7
Репутация: 14
Статус:
|
Цитата KAY ( ) Всем одинаково назначают? Мне назначили 60 мг в день Насколько я понимаю, почти всем назначают 30 или 60 мг, что больше похоже на гомеопатию, чем на реальное лечение. Сейчас нет инструкции под рукой, но в памяти сохранилась максимальная дозировка в 300-360 мг. Я не видел хороших результатов от назначения минимальных доз мимпары, что не говорит об отсутствии таких результатов.
|
|
| |
KAY
|
Дата: Четверг, 12.04.2018, 21:58 | Сообщение # 269 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 1546
|
Судя по записям, тут народ с одного приёма 30 гр блюёт дальше, чем видит... С 300 гр их наизнанку вывернет, ввернёт и ещё раз 5 вывернет. Исходя из инструкции, максимальная доза препарата до 180 мг в сутки. Полагаю, при такой дозе, кальция во мне вообще не останется
Указать человеку верный путь можно по-разному: направить или послать...
Сообщение отредактировал KAY - Четверг, 12.04.2018, 22:04 |
|
| |
Xenia
|
Дата: Четверг, 12.04.2018, 22:10 | Сообщение # 270 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Цитата KAY ( ) тут народ с одного приёма 30 гр блюёт дальше, чем видит. поэтому мой нефролог отправил меня на удаление ПЩЖ. Хотя я честно старалась пить мимпару, заедая ее жирной едой,чтобы не тошнило. После операции пропали проблемы с ПTГ и приемом мимпары. Кальций и витамин D принимаю всегда. Но от них не тошнит. 180 мг мимпары в день - это, наверное, для редких и отчаянных смельчаков.
Сообщение отредактировал Xenia - Четверг, 12.04.2018, 22:10 |
|
| |
|