Сайт "Жизнь вопреки ХПН" создан для образовательных целей, обмена информацией профессионалов в области диализа и трансплантации, информационной и психологической поддержки пациентов с ХПН и их родственников. Медицинские советы врачей могут носить только самый общий характер. Дистанционная диагностика и лечение при современном состоянии сайта невозможны. Советы пациентов медицинскими советами не являются, выражают только их частное мнение, в том числе, возможно, и ошибочное. Владелец сайта, Алексей Юрьевич Денисов, не несет ответственности за вредные последствия для здоровья людей, наступившие в результате советов третьих лиц, полученных кем-либо на сайте "Жизнь вопреки ХПН"
Помогите разобраться в анализах
| |
2010
|
Дата: Пятница, 15.05.2015, 22:52 | Сообщение # 46 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 13489
|
Цитата ТВладимир ( ) Вспомни, как она тебя поставила на ноги. Помнишь? помню, что назначила мне кучу анализов, из которых я сделала только половину, но и за это ей большое спасибо! Цитата Анна82 ( ) Ой..дай Бог и не услышите никогда! дай Бог! Стараюсь не очень заморачиваться диагнозами и анализами. а плохими врачами нас тут не удивишь. но и хороших много.
СД1 1991-2010; ПД 2004-2006; ГД 2006-2010 18.01.2010 пересадка почки и поджелудочной железы. А дальше как Бог даст))
|
|
| |
Анна82
|
Дата: Пятница, 15.05.2015, 22:54 | Сообщение # 47 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 220
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Ребята, вы мне нравитесь! вы очень гостеприимные-как мне кажется! Может как-нить напишу свою историю.... Если кому-то будет нужна консультация в области гастроэнтерологии! помогу! и к врачам ходить не надо. Только и вы мне с почками подскажите если что...я в нефрологии не бум-бум. как-то не было проблем до недавних времен.
|
|
| |
Анна82
|
Дата: Пятница, 15.05.2015, 22:56 | Сообщение # 48 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 220
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Цитата 2010 ( ) дай Бог! Стараюсь не очень заморачиваться диагнозами и анализами. а плохими врачами нас тут не удивишь. но и хороших много.
Я знаю что есть хорошие врачи. у меня вот стоматолог-самый лучший на свете. но, к сожалению, только вот стоматолога хорошего за всю жизнь и встретила)) Не везет мне на врачей.
|
|
| |
nignik
|
Дата: Пятница, 15.05.2015, 23:03 | Сообщение # 49 |
Отрешенный
Группа: Проверенные
Сообщений: 2738
Награды: 24
Репутация: 84
Статус:
|
Цитата Анна82 ( ) Я еще поулыбаюсь. НАДЕЮСЬ. Сейчас я просто ржу..от всего маразма и трагизма моей истории. И как можно человека с такими анализами-просто взять и выписать домой. Без лечения. Потом вернуть назад-взяться лечить и не долечив до конца опять выписать. не смешите))я в 2011 году попала в больницу с маточным кровотечением, так вот, уже тогда у меня креатинин был 200, меня мало того что выписали, еще и не сказали даже ничего, что это не нормально. Из больницы выписали, в поликлинике больничный закрыли....А вы говорите. Спасение утопающих дело рук самих утопающих! Вы правильно делаете что интересуетесь и немного паникуете. Лучше перебдеть, чем недобдеть.
Все любят белых и пушистых, а я чёрная и гладкошерстная.
|
|
| |
Анна82
|
Дата: Пятница, 15.05.2015, 23:25 | Сообщение # 50 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 220
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Цитата nignik ( ) не смешите))я в 2011 году попала в больницу с маточным кровотечением, так вот, уже тогда у меня креатинин был 200, меня мало того что выписали, еще и не сказали даже ничего, что это не нормально. Из больницы выписали, в поликлинике больничный закрыли....А вы говорите. Спасение утопающих дело рук самих утопающих! Вы правильно делаете что интересуетесь и немного паникуете. Лучше перебдеть, чем недобдеть.
Во-во. У меня таких историй тоже хватает. Ну эта история побила все рекорды по врачебной тупости. Тупой и еще тупее отдыхает. Перебдеть..это вы правильно заметили! Наверное, правильно будет сходить к нефрологу. Потом сдать анализ на креатитинин в один день,но в разных лабораториях одновременно и сравнить результат. Может в моей поликлинике что-то с нормами напортачили? А потом каждый день сдавать анализ в течении недели в хорошей лаборатории. И посмотреть динамику. Может быть я что-то не то ем?
А вообще, хотелось бы узнать что любят кушать и пить почки и чего не любят. Про антибиотики и нестероиды уже понятно. Делаю выводы.
|
|
| |
Анна82
|
Дата: Пятница, 15.05.2015, 23:32 | Сообщение # 51 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 220
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Почитываю ваши истории..что мне еще делать? все равно колом лежу, адома одной скучно и грустно...да и болит все. Истории внушают оптимизм. Я тоже была оптимистом. Но как говорится..на каждого оптимиста есть свой писец. В начале болезни я тоже пыталась быть оптимистом-все казалось вылечу победю. А оказалось все запущеннее чем казалось... Потом новые и новые попытки..за ним новый и новый облом. В итоге-лежу. На улице весна, сирень цветет. а я смотрю в окно и хочется ...ой чего мне только не хотелось. даже про суицид мысли лезли. очень устала. а ведь знаю, бывает и хуже...Наверное, спасибо надо сказать,что осталась жива и за то что жизнь продолжается какой бы она не была. Конечно, во многом виновата сама (за это хочется себя казнить), но в о многом из-за врачебной тупости и равнодушия пострадала. Что самое обидное. Те кто должны были спасать-столько мне подлянок наделали.
Сообщение отредактировал Анна82 - Пятница, 15.05.2015, 23:33 |
|
| |
Xenia
|
Дата: Пятница, 15.05.2015, 23:36 | Сообщение # 52 |
Виртуальная Сущность
Группа: Проверенные
Сообщений: 10335
Награды: 47
Репутация: 109
Статус:
|
Цитата Анна82 ( ) А потом каждый день сдавать анализ в течении недели в хорошей лаборатории. на мой взгляд, это лишнее. Можно сдавать кровь, хотя бы, 1 раз в неделю или в 10 дней при таком долгом приеме антибиотиков, как у вас. Но нефролог вам все расскажет, как сделать лучше в вашей ситуации. Не пить алкоголь часто и много и соблюдать обычное здоровое питание, если давление и креатинин в норме. Но я не знаю вашу диету в связи с другими заболеваниями.
|
|
| |
binnick
|
Дата: Пятница, 15.05.2015, 23:46 | Сообщение # 53 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Анна82 ( ) креатинин 117 при норме от 55-97. Это в поликлинике каждую неделю сдаю биохимию. вот пошла в нефрологический центр сдавать на пробу Реберга. Там креатинин 109..при норме от 72-127. Каким анализам верить в итоге? К сожалению, в РФ не слишком хорошо обстоят дела с точностью измерения малых концентраций креатинина, возможно, в РБ ситуация аналогична. Результат еще и от метода измерения зависит, может зависеть и от конкретной модели анализатора. Методом Яффе часто меряют так называемые "некреатининовые хромогены", завышающие результат, см. http://www.dr-denisov.ru/forum/39-1449-183873-16-1335209800. Каждый день сдавать анализы не нужно, я бы в Вашей ситуации сдавал бы раз в месяц. Только ен пойму, в какой из лабораторий лучше сдавать анализы. С одной стороны, можно ожидать, что в нефроцентре надежнее, с другой стороны, большая норма может означать учет этих "некреатининовых хромогенов".
В любом случае, похоже, у Вас где-то пограничные значения СКФ - между нормой и сниженным значением. Не уверен, что есть смысл тратить силы на уточнение ответа, да и непонятно, есть ли вообще точный ответ на этот вопрос. Важно следить за анализами: как меняется СКФ (на этой стадии, по-моему, надежнее всего проба Реберга), нет ли белка в моче, нет ли гипертонии.
Цитата Анна82 ( ) А вообще, хотелось бы узнать что любят кушать и пить почки и чего не любят. Прочтите книгу М.Ю. Швецова Это должен знать каждый
«Все применяемые методы лечения и профилактики следует обсуждать и согласовывать с больным.» Национальные клинические рекомендации ВНОК, 2009г
|
|
| |
Анна82
|
Дата: Пятница, 15.05.2015, 23:49 | Сообщение # 54 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 220
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Ой ,наверное надо что-то писать начать..может легче станет ..и вы меня больше понимать будете. да может кому и в жизни пригодится мой опыт ошибок. Я так читаю..все издалека начинают..я тоже немного залезу в прекрасное далеко. Живу в Минске. Из родителей-только бабушка. Ей 76лет. и она в другом городе,далеко. Я в Минске жила..работала на двух работах. Как странно это писать (прошло вроде 3 месяца только, а такое ощущение что много лет) Вообщем уехала я из своего родного города, все друзья ,знакомые там остались. А я я приехала устроилась на хорошую работу и понеслась моя жизнь...очень уставшая я засыпала и могла целыми днями ничего не есть. Некогда было. Но вернусь на 12 лет назад... Ну как бы все со здоровьем было хорошо..до 20 лет. В 20 лет..из-за казалось бы здорового зуба...то ли я где-то хорошо поулыбалась и застудила десну, то ли ударила немножко. Вообщем, это так и осталось не ясным..но на корне образовался гной, который не давал о себе знать..такой гнойный мешочек внутри. Ну а потом как-то после работы я залезла в ванну, распарилась и у меня вскочил здоровенный свищ на десне, который лопнул и гной стал выходить наружу. Обратилась на след же день к стоматологу (тогда еще не к моему самому лучшему на свете), решили поставить дренаж, а зуб не удалять..он здоровый, да и как-то ходить в 20 лет без переднего зуба-казалось мне тогда ужасным. Ну а через три дня я узнала где находится сердце...
|
|
| |
Анна82
|
Дата: Суббота, 16.05.2015, 00:02 | Сообщение # 55 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 220
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Цитата binnick ( ) К сожалению, в РФ не слишком хорошо обстоят дела с точностью измерения малых концентраций креатинина, возможно, в РБ ситуация аналогична. Результат еще и от метода измерения зависит, может зависеть и от конкретной модели анализатора. Методом Яффе часто меряют так называемые "некреатининовые хромогены", завышающие результат, см. http://www.dr-denisov.ru/forum/39-1449-183873-16-1335209800. Каждый день сдавать анализы не нужно, я бы в Вашей ситуации сдавал бы раз в месяц. Только ен пойму, в какой из лабораторий лучше сдавать анализы. С одной стороны, можно ожидать, что в нефроцентре надежнее, с другой стороны, большая норма может означать учет этих "некреатининовых хромогенов". В любом случае, похоже, у Вас где-то пограничные значения СКФ - между нормой и сниженным значением. Не уверен, что есть смысл тратить силы на уточнение ответа, да и непонятно, есть ли вообще точный ответ на этот вопрос. Важно следить за анализами: как меняется СКФ (на этой стадии, по-моему, надежнее всего проба Реберга), нет ли белка в моче, нет ли гипертонии. Цитата Анна82 () А вообще, хотелось бы узнать что любят кушать и пить почки и чего не любят. Прочтите книгу М.Ю. Швецова Это должен знать каждый
Спасибо большое! Обязательно почитаю. Насчет клиренса 68..сегодня когда звонила записываться к нефрологу потелефону у меня спросили что беспокоит. Я сказала что у меня клиренс 68 и мне кажется он низковат. на что мне ответили-так это же норма! у нас нормы от 60-120. Ну так по логике...где-то же должна быть золотая середина? например, 80 или 100. если с почками все нормально. и меня спросили-вы что беременны? у беременных клиренс-100. Я ,конечно, не беременная, но яее эту девушку не поняла..все равно настояла на консультации. Если норма от 60-120, а уменя 68..не кажется ли это низковатым для человека без почечной паталогии в анамнезе? к сожалению, свой клиренс до моих проблем со здоровьем-я не знаю. пробу Реберга делала в первый раз. зато у меня есть результаты сцинтиграфии за 2006год. Может быть стоит сцинтиграфию сделать ,чтобы понять есть у меня какие-то серьезные отклонения или нет? Я бы конечно так не беспокоилась..если бы не креатинин 117 в крови в последнее время..да и эти эритроциты 3-4..и лейкоциты 7-12 в дебюте, а потом трехлитровые банки мочи за сутки выходило из меня..а потом пшик...а потом поясница стала тянуть, апотом болеть. Вот и думай. Я читала про громелуронефрит...и насколько я поняла там всегда идет в моче либо какой-то белок, либо эритроциты в незначительных количествах. Либо макрогематурия, давление, отеки...если у меня за последний месяц ОАК в норме по белку,эритроцитам и лейкоцитам..значит можно успокоиться?
Сообщение отредактировал Анна82 - Суббота, 16.05.2015, 00:17 |
|
| |
binnick
|
Дата: Суббота, 16.05.2015, 00:17 | Сообщение # 56 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Анна82 ( ) Если норма от 60-120, а уменя 68..не кажется ли это низковатым для человека без почечной паталогии в анамнезе? а тут все наоборот, наследственность - повод более придирчиво относиться к результатам анализов. Кстати, если СКФ>60 и нет повреждений почек, то считается, что почки здоровы (см. FAQ - стадии ХБП или книгу Швецова), а вот если, например, белок в моче, то и при СКФ=100 ставится диагноз ХБП.
Цитата Анна82 ( ) к сожалению, свой клиренс до моих проблем со здоровьем-я не знаю. пробу Реберга делала в первый раз. Это понятно, но и по двум точкам вряд ли можно будет сделать какой-нибудь вывод. Считается проблемой точно суточную мочу собрать
|
|
| |
Анна82
|
Дата: Суббота, 16.05.2015, 00:23 | Сообщение # 57 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 220
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
Цитата binnick ( ) а тут все наоборот, наследственность - повод более придирчиво относиться к результатам анализов.
Не припомню никого из родственников с проблемами почек. Всю жизнь гарелку жрали и жрут.
Цитата binnick ( ) Это понятно, но и по двум точкам вряд ли можно будет сделать какой-нибудь вывод. Считается проблемой точно суточную мочу собрать Да я-то вроде собирала как положено по инструкции-с точным замером диуреза, кровь утром натощак.
|
|
| |
Анна82
|
Дата: Суббота, 16.05.2015, 00:24 | Сообщение # 58 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 220
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
binnick, а белок в моче это обязательный признак громелуронефрита? Или он позже может выскочить нежданно?
|
|
| |
Анна82
|
Дата: Суббота, 16.05.2015, 00:28 | Сообщение # 59 |
Пристрастившийся
Группа: Проверенные
Сообщений: 220
Награды: 0
Репутация: 0
Статус:
|
binnick,
а в пробе Реберга имеет значение рост и вес пациента? У меня вот вес бараний-48кг при росте 170.. может они там мне по норме веса среднестатистической что-то не так насчитали?
|
|
| |
binnick
|
Дата: Суббота, 16.05.2015, 00:30 | Сообщение # 60 |
Группа: Нет с нами
Сообщений: 11180
|
Цитата Анна82 ( ) Да я-то вроде собирала как положено по инструкции-с точным замером диуреза, кровь утром натощак. Проблема может быть в заполненности мочевого пузыря. Что-то про это, может быть (не помню уже), написано в теме Проба Реберга.
Цитата Анна82 ( ) binnick, а белок в моче это обязательный признак громелуронефрита? Я не берусь отвечать на этот вопрос, и, кстати, почему именно гломерулонефрит? Есть же и другие болезни почек. В том, что я читал, советуют следить как за белком в моче, так и за скоростью снижения СКФ. То есть бывает, что белка в моче нет, а СКФ снижается.
|
|
| |
|